detectingpeople.dk › Forum › Snik snak › Sludrehjørnet › FEJL OG MANGLER I NDF !!!
detectingpeople.dk
Udvid/Kollaps indhold Detecting People

Udvid/Kollaps indhold Bruger Info

Velkommen Gæst

Hvem er hvor: 1 Gæster

Forum › Snik snak › Sludrehjørnet › FEJL OG MANGLER I NDF !!!
FEJL OG MANGLER I NDF !!!
Indlæg vedr. alt mellem himmel og jord...
GÃ¥ til side 1, 2  Næste
Skriv ny trÃ¥d   Besvar indlægget   Printvenlig side     Forum indeksSludrehjørnet
Vis foregÃ¥ende trÃ¥d :: Vis næste trÃ¥d  
Forfatter Besked
Heelgrasper [xHeelgrasper]Medlem


Indmeldt: Aug 02, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 2:54 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

Angående punkt 1, så kan det godt lade sig gøre at indsætte links i kommentarerne i galleriet. I den lille vejledning til galleriet, jeg stykkede sammen forleden, er det forklaret som det sidste punkt: www.detekt.dk/sdf/e107...c.php?4987 . Det kunne selvfølgelig være ønskeligt, om det kunne lade sig gøre på en lidt simplere måde, men personligt synes jeg, at det ville være uhensigtsmæssigt at bruge særlig mange ressourcer på det, når der er planer om et nyt galleri.

Jeg kan kun være enig i, at de to andre punkter (der vist er er meget tæt forbundet) er ganske irriterende. Jeg har dog på fornemmelsen, at de ikke sådan er at løse indenfor de nuværende økonomiske rammer for NDF, da det vist er problemer med webhotellet og de øvrige løsninger på det område er noget dyrere for det, som NDF har behov for.
Tilbage til toppen
Chris [xChris]Medlem


Indmeldt: Mai 03, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 4:00 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

Hvad med at beholde det galleri som vi nu har, og som er ganske udmærket, og prioritere lidt anderledes? Hvad hjælper et nyt fancy galleri (jeg har ikke brug for at kunne zoome ind..) hvis man ikke kan logge ind? Hvorfor nye foranstaltninger hele tiden? Som koster penge? Og nu bliver jeg nok beregnet som noget tvær, når jeg siger at hvis jeg skal hælde et beløb, stor eller lille, i et foretagende, vil jeg gerne se et regnskab, så jeg kan se hvad mine pensionist penge går til..
Tilbage til toppen
Chris [xChris]Medlem


Indmeldt: Mai 03, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 5:14 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

[html] Flemming, jeg fæstede mig ved at &#39;nå, et nyt web hotel koster penge..&#39; men nu hvor man bliver opfordret til at købe T-shirts og hvad ved jeg til at støtte et nyt galleri, som vi tit og ofte fandengalemig ikke vil kunne logge ind på, og som jeg mener at vi ærlig talt ikke har brug for, (min personlig mening) fordi der mangler penge til et nyt server forbindelse, tja, hvor er vi så hen?<br />Er der et eneste medlem der ved hvor meget et nyt web hotel koster?<br />Er der et eneste medlem der ved hvor meget et nyt billedgalleri koster? Jeg ved det nemlig ikke.<br />Kejser skal selvfølgelig ikke betale hele gildet selv, men hvis jeg skal betale et bidrag, udover medlemskabet, vil jeg gerne se hvordan det hele hænger sammen, og have en smule medindflydelse, som man for eksempel har i en forening.<br />Hvis vi lavede en hurtig afstemning om hvad man helst ville gi&#39; en skilling til, et nyt web hotel, eller et nyt billedgalleri, ved jeg hvor min stemme ville ligge..<br />Så- brok nok for idag.. [/html]
Tilbage til toppen
Henrik Brinch [HenrikBrinch]Medlem


Indmeldt: Mai 02, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 5:44 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

Nuværende webhotel koster 45,- kr. pr/mnd. Efter min overbevisning må det være den server som forumet er placeret på hos udbyderen one.com der er problemet, men Kejser har jo nok forsøgt at få den flyttet. Der er overhovedet ingen garanti for at det skulle være anderledes andre steder. Jeg har et galleri fuldstændig mage til galleriet her "Coppermine gallery" og det lyner og fungerer hele tiden, og har altid kørt perfekt når siden herinde ikke fungerer, og mit site hostes af selv samme udbyder.... men mit site ligger ret sikkert på en anden af deres servere. Måske man skulle rette en klage til B-One og be dem flytte sitet til en anden server, for de har ganske givet et problem. Problemet ligger højst sandsynlig på deres MySQL side da, hvis i ikke har lagt mærke til det, det kun er ved database sider at siden ikke fungerer. Startsiden fungerer altid også ved reload, når resten af siden er nede. Mit råd er at be om at få det flyttet, og hvis de ikke gider det, så få det flyttet til en anden udbyder, der er rigelig med udbydere. Mht. nyt galleri, er der et link til et sted hvor dette nye galleri kan ses ? Det kunne være rart at se hvad vi har at se frem til. Er det det som de bruger på UKDFD ?
Tilbage til toppen
Allan [Kingfisher]Medlem


Indmeldt: Apr 10, 2007
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 6:28 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

At skidtet virker må selvfølgelig have første prioritet. Men skal galleriet være Danmarks funddatabase, kunne jeg godt tænke mig nogle ændringer. Kunne man forestille sig, at når fundene var blevet dateret m.v. blev de redigeret. Evt. så kun "fakta-oplysningerne" stod tilbage ? Det ville også skabe lidt luft i databasen.
HVIS det er et penge-spørgsmål, kunne det, som Chris skriver, være sjovt at se et tal. Hvis en tiér mere om året kan gøre det, tror jeg ikke det ville give de store problemer.
Alt kan gøres bedre. Men personligt er jeg imponeret over arbejdet som Kejser&co. udfører.
Tilbage til toppen
John [xJohn Kvanli]Medlem


Indmeldt: Apr 30, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 6:52 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

[html] Det er nok database sidene som ikke er optimalisert som Brinch også sikter til.<br />Vårt webhotell på Rygene Detektorklubb fungerer flott og koster for 2000 MB 65DK i mnd.<br /><a href="http://www.domeneshop.no/webhotel.cgi?currency=DKK">http://www.domeneshop.no/webhotel.cgi?currency=DKK</a><br />Domeneshop er jeg utrolig godt fornøyd med.<br />Jeg benytter også Coppermine,og der er ikke noe problem vi har sett til nå med noe.<br />Alt etter hvilket annet galleri man ønsker,så vil jeg tro at slike koster rundt 5-12.000? [/html]
Tilbage til toppen
Heelgrasper [xHeelgrasper]Medlem


Indmeldt: Aug 02, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 7:27 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

Jeg får lige lyst til indskyde en lidt overordnet betragtning, der desværre bliver lidt lang:

De problemer, som Rise tager fat i, er jo i første omgang meget konkrete og noget, der i princippet kan ordnes. Når jeg siger "i princippet", er det fordi, at en løsning på problemet kan være mere eller mindre kompliceret/kostbar/tidskrævende osv., så der måske af forskellige årsager ikke kan gøres noget ved lynhurtigt.

Stadigvæk er det dog problemer af samme art, som hvis en bil lækker olie eller punkterer. Problemet kan identificeres, og der kan ikke være tvivl om, at det skal løses.

Der dukker jo imidlertid et andet spørgsmål op, enten direkte eller mellem linjerne, som mere handler om NDF's prioriteter/kurs/struktur o.l. Eller for at blive i bilsammenligningen, hvor bilen skal køre hen :).

Sidsnævnte kunne nok tåle at blive taget op i en selvstændig tråd. Evt. kunne Kejser lægge ud med nogle af sine tanker om, hvad NDF er, hvordan det fungerer for nuværende og hvordan det skal fungere i fremtiden.

For en god ordens skyld vil jeg godt ganske kort smide et par af mine tanker her, som jo så evt. kan provokere eller inspirere efter temperament og synspunkt:

NDF har langt hen ad vejen frem til nu været et enmandsprojekt, båret frem af Kejsers mange gode ideer og store arbejdsindsats. For nuværende er imidlertid vokset til et omfang, hvor det er begyndt at vokse ud over det stadie. Om ikke andet, så fordi det økonomisk har været nødvendigt at indføre en beskeden betaling for brug af facilliteterne.

Som noget ret naturligt vil folk, der betaler for noget, i større grad forvente en anden form for indsigt i og medindflydelse på aktiviterne end tidligere. Det betyder også, at den hidtidige måde at køre NDF kommer under pres, og der kan være behov for yderligere kvaliteter i styringen end Kejsers åbenlyse evne til at få gode ideer og via en stor arbejdsindsats få dem realiseret. Det kunne også indebære en "formalisering" på nogle områder, så det nærmer sig det store, stygge ord: en forening.

Jeg vil mene, at det kunne være meget passende at få taget en lidt overordnet debat som skitseret ovenfor inden NDF's 3 års fødselsdag.
Tilbage til toppen
Christian Kejser Birkedal [Kejser]Medlem

Nordfalster
Indmeldt: Okt 02, 2011
Indlæg: 41
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 9:29 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

[html] <strong>Halløj!<br /><br /></strong>Dejligt at se den store "interesse" for den fremtidige <strong>NDF</strong>... <br />Uden planer... er slaget tabt på forhånd.<br /><br />***<br /><br />Jeg er ganske og aldeles enig med de betragtninger der så rigtigt åbner for debaten om at NDF i nærmeste fremtid vokser ud af undertegnedes "ENMANDSHOW" og samme "SHOWS" formåen. <br />NDF har vist sig at være en frisk "baby", der tager godt imod føden.. og det er nok på høje tid jeg giver bolden videre til andre i flokken.<br /><br /><br />Jeg vil meget gerne have at alle læser nedenstående GRUNDIGT, således at MIN PERSONLIGE holdning bliver opfattet... modtaget og derefter gennemtygget, af evt. interesserede individer.<br />***************************<br /><br />1. REGNSKAB : Jeg har ved ADSKILLIGE lejligheder offentliggjort (via dette forum) det FAKTUM, at regnskab for NDF vil blive stillet ALLE medlemmer til skue een gang årligt, i forbindelse med fødselsdagen d. 7. januar, der næste gang er nummer 3. af slagsen.- <br />I den anledning vil jeg nævne at der i 2006 indgik en del sponsorater, som er blevet benyttet til kodebistand, wehotel, etc. og at der på den konto p.t. er ca. 3900,- tilbage, hvilke MEGET hurtigt vil få ben at gå på, lige så snart vi vælger at skifte til anden "udbyder".<br /><br />Det er rigtigt hvad fx. John siger, at man sagtens kan få et andet webhotel for lige under 100. Dkr. om måneden. Et sådan webhotel løser bare ikke vores problemer.<br /><br />Der er ENORM stor forskel på at have 100 sidevisninger om dagen... og på at have (gennemsnitligt) 65.000 logins pr. måned, med et gennemsnitligt antal UNIKKE sidekald pr. måned på. 48.000, ( ca. 300.000 halvårligt) hvilket er sagen for NDF p.t.<br /><br />Dagligt er der 2166 LOGINS DAGLIGT!!!!<br /><br />(BEMÆRK AT GALLERIET IKKE ER INDBEREGNET - MEN HAR SIN EGEN STATISTIK på ca. 3.5 millioner henvisninger årligt) <br /><br />Forsiden af selve NDF har ca. 1.3 millioner henvisninger årligt <br /><br /><br />Dette gør at NDF i HØJ GRAD ikke er en lille standardkunde hos hoteludbyderen, og derfor er deres "billigløsninger" alt alt for ringe til vores forbrug.<br /><br />For at være sikker på nogenlunde fejlfri drift af NDF online kræver det MINIMUM en webløsning der koster omkring 500-600,- pr. måned ( + tillæg for udvidet serverplads til alle vores billeder, der p.t. ligger på et 4000MB hotel. og snart bør udvides).<br /><br /><br />Alternativet i mine øjne er opstilling af en dedikeret server på min bopæl, lige så snart SEAS NVE, går i luften med deres 100MBit/100MBit løsning ( koster ca. 480,- pr. måned).<br /><br />dvs. at NDF ville kunne få deres egen server UDEN at skulle dele båndbredde med andre end os selv.<br /><br /><br />Denne løsning er jeg selvfølgelig ved at undersøge da, der allerede er udgået reklamer fra SEAS vedr. dette.<br /><br />Problemet er blot... at blot selve linjen vil koste os ca. 6000,- årligt, og de penge har vi slet og ret IKKE p.t.<br /><br /><br />****<br /><br />Af ALLE registrerede medlemmer har langt over 80% gratis medlemsskab j.f. aftalen frem til 7 januar 2008, grundet deres sponsorater i 2006.og uden disse sponsorater var siden lukket for længst!<br /><br />endnu engang tak til alle jer...<br /><br /><br /><br /><br />****<br /><br /><br />Når jeg flere steder skriver nyt galleri... så har jeg (set i bagklogskabets lys) ikke forklaret mig godt nok.<br /><br /><br />Et nyt galleri KAN sipelthen ikke fungere pp den nuværende platform.<br />Jeg har brugt de seneste snart 3 år, på at videreudvikle en helvedes masse på E107 platfomen der er et Opensource CMS. Stort set samtlige php filer er blevet oversat fra Engelsk, tysk og fransk til DANSK af undertegnede alene... da der ikke længere er særlig god support fra e107 dot DK.<br /><br />Jeg er udemærket klar over at det ikke er fejlfrit, men jeg har immervæk også et liv ved siden af :)<br /><br /><br />Det nuværende galleri, har jeg brugt ca. 50 timer på, blot for at konvertere en MEGET DÃ…RLIG bridge, til NDF, i samme design/farver etc. Den trak virkeligt tænder ud.<br /><br />coppermine (galleriet) er også Opensource og da vi for længst har rundet de 3000 billeder er det i mine øjne ret VIGTIGT at vi finder en løsning vi kan stole på... ikke bare nu... men også i fremtiden.<br /><br />En sådan læsning koster IGEN penge.<br /><br />Jeg har de seneste to år, skrevet frem og tilbage med folkende bag systemet hos British Museeums databse, og har fået lov at købe licens til selve kildekoden for et beløb på mellem 12.000 og 15.000 Dkr.<br /><br />samme system som benyttes ved UKDFD.<br /><br />Systemet har kostet ca. 100.000 Pund at udvikle, så det er et ret pænt tilbud der her er givet, for licensen.<br /><br />Ud over det rent fantastiske ved at have en sådan databse til rådighed, er der samtidigt en masse efterprogrammering som jeg SKAL have hjælp til ude i byen. Det koster IGEN penge.<br /><br /><br />********<br /><br /><br />Forening contra frit forum....<br /><br />den har været oppe og vende MANGE MANGE gange.<br /><br />Personligt er jeg ikke modstander af en sådan løsning, da det villegive mig ret så meget luft i dagligdagen og mere tid med min detektor istedet for foran computeren... ved ikke om jeg er den eneste der har lagt mærke til at jeg ikke har væet meget ude i år ?? :)<br /><br /><br />Men det er sgu op til jer at knokle lidt for sagen, såfremt det er det i vil.<br />Jeg hverken kan eller vil tage initiativ til ALTING igen og igen.<br /><br />Nogle siger det ene.. andre siger noget andet. og så har jeg for tiden valgt at bibeholde strukturen som den er.. indtil videre.<br /><br /><br /><br />Alternativet kan også være at jeg slipper tøjlerne fuldstændigt og ligger NDF ud til jer ALLE SAMMEN i fælles flok. lidt ala. OPEN SOURCE FORUM.<br /><br />På den måde kan medlemmerne selv finde ud af hvem der har resourcer til dit og dat.. og dermed køre forummet videre. ?<br /><br />Jeg ved ikke hvorledes det skal arte sig.<br /><br /><br />Jeg ved blot at som NDF er p.t. er hvad undertegnede har resourcer til... både personligt... men også økonomisk.<br /><br />Uden arrangagagement på ovenstående front fra medlemmerne af, bliver NDF som det er, hvilket jeg syntes ville være ærgeligt, da vi har verdens flotteste og suverænt største nordiske amatørarkæologiske samarbejde på disse sider.<br /><br />Faktisk så flot, godt og fantastisk at jeg er begyndt at få mails fra både nær og fjern, der roser vores flotte arbejde og arragagement.<br /><br /><br />FLOT GÃ…ET RØDDER!<br /><br /><br /><br /><br /><br />*******<br /><br /><br /><br />Det var lidt om de p.t. faktiske forhold og måske lidt "ENLIGHTMENT" for nogle af jer. ??<br /><br /><br /><br /><br /><br />Kommentare udbedes. [/html]
Tilbage til toppen
Anders [Anders]Medlem


Indmeldt: Apr 30, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 09, 2007 6:36 pm    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

[html] Jeg faldt lige over dette på nettet. Reklamenetværk Slip for bøvlet og få et firma til at sælge bannerpladsen for dig. Du indsætter blot et stykke kode på din side, hvor banneret skal sidde, så står de for alt administrationen - mod en procentdel af salget, naturligvis. For at blive optaget i et reklamenetværk skal din side have en vis størrelse (som tommelfingerregel: mindst 100.000 sidevisninger om måneden) og helst have en rimelig præcis målgruppe. Et reklamenetværks styrke er bl.a., at det kan kører store kampagner på mange websites rettet mod specifikke målgrupper, og dermed "brande" et produktet meget præcist. Typisk tager firmaet bag reklamenetværket cirka halvdelen af indtægter for at administrere salget af bannerpladsen. Salget foregår pr. bannervisning - dvs. at annoncørerne betaler for hver gang deres banner bliver vist. Prisen for en bannervisning ligger fra 1 øre til 1 kr. (alt efter type, målgruppe og kvantitet). I en perfekt verden ville man altså kunne tjene mellem 5000 - 50.000 kr. om måneden for et website med 100.000 månedlige side- / bannervisninger (efter firmaet har taget deres halvdel). Men desværre er verden ikke perfekt! Der er i øjeblikket større udbud end efterspørgsel på bannermarkedet, og langt fra alle bannervisninger kan sælges. Der er ingen tvivl om, at bannermarkedet er gået fra at være kraftigt overvurderet til at være undervurderet, og markedet igen vil vende på et tidspunkt. Man kommer dog aldrig i nærheden af at tjene 50.000 kr. om måneden på bannere på et website med 100.000 månedlige sidevisninger. .................................................................... Hvis der er 3,5mil visninger af galleriet, vil en simpel banner der, løse de økonomiske problemer :) hvorfor ikke prøve at kontakte nogle af de store firmaer i Europa og høre om de vil have en banner op, det ville give mellem? hvis der er 1,3 mil visninger af forsiden og 3,5 af galleriets forside er det i alt 400.000 visninger om måneden. så vil en banner give mellem 4000-40.000kr om måneden. Jeg vil personligt hellere se på en banner end en side der ikke loader :) [/html]
Tilbage til toppen
Henrik Brinch [HenrikBrinch]Medlem


Indmeldt: Mai 02, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Søn Sep 16, 2007 4:09 pm    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

[html] Jeg kan kun tro at SEAS NVE tilbyder dynamiske IP, det gør det umuligt at hoste sitet hos sig selv. Jeg troede jeg kunne gøre det samme med mine sites, men for en fast IP tager de trafik afgift, jeg regnede det ud til at 5GB ville koste i retnigen af 1000 kr. Banner ideen er god nok men holder kun teoretisk, der skal rigtig mange unikke hits til, det meste trafik herinde genererer vi jo selv og det tæller ikke med. Så økonomisk tror jeg det skal være en kombination af donationer, medlemsgebyrer og indsprøjtninger fra fonde og deslige. Jeg tror ikke rigtig det hele kan holdes på ét sted, jeg ser fremtiden som at det hele splittes op, med forum/galleri som vi kender det nu, og et professionelt site med stærk knytning til museerne, jeg tror ikke at ét site kan holde sammen på begge dele i længden. [/html]
Tilbage til toppen
Odin [Odin]Medlem


Indmeldt: Mai 21, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Man Sep 17, 2007 3:15 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

Neeej flemse ikke helt. Det er da lykes mensket at komme til at gå på månen. Og med det der langsomt rører sig inden for den langsigtet målsætning omkring museeumsverden, så går der nok ikke så længe enda.
Tilbage til toppen
Odin [Odin]Medlem


Indmeldt: Mai 21, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Man Sep 17, 2007 11:30 pm    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

@Flemse--OK jeg tror også at det gik lidt tjept med at få skrevet noget..Undskyld
Tilbage til toppen
Chris [xChris]Medlem


Indmeldt: Mai 03, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Tir Sep 18, 2007 12:39 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

[html] [quote1190043454=Henrik Brinch] [html]Banner ideen er god nok men holder kun teoretisk, der skal rigtig mange unikke hits til, det meste trafik herinde genererer vi jo selv og det tæller ikke med.[/html] [/quote119
<br /><br />Kejser siger at der er ca. 48.000 unikke sidehits om måneden.. [/html]
Tilbage til toppen
Christian Kejser Birkedal [Kejser]Medlem

Nordfalster
Indmeldt: Okt 02, 2011
Indlæg: 41
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Tir Sep 18, 2007 4:59 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

( Chris... unikke sidevisninger ( dvs. at der kun tælles et "count" pr side... pr. bruger. )
Tilbage til toppen
Chris [xChris]Medlem


Indmeldt: Mai 03, 2006
Indlæg: 0
Gå til Profil
Send en PM

IndlægSkrevet: Tir Sep 18, 2007 5:31 am    TrÃ¥d: FEJL OG MANGLER I NDF !!! Besvar, med citat

Nååå.. Ok, jeg er ikke så meget inde i de tekniske udtryk..
Tilbage til toppen
Vis ikke trÃ¥de ældre end:   
Skriv ny trÃ¥d   Besvar indlægget   Printvenlig side     Forum indeksSludrehjørnet Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer
GÃ¥ til side 1, 2  Næste
Side 1 af 2


GÃ¥ til:  
Du kan ikke skrive nye indlæg i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke rette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke stemme på afstemninger i dette forum
Du kan ikke tilføje filer i dette forum
Du kan ikke downloade filer fra dette forum