Fund-ID & Album

Tobias Bondesson [Tobias] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 4:36 pm Tråd: Fund-ID & Album

Tänket det var bäst att flytta över diskussionen om fund-id-funktionen og albums etc in i forumet.

PT ligger förslag om följande ytterligare albums:

Vikingtid - Fibler - Emalje
Vikingtid - Fibler - Likarmade
Vikingtid - Fibler - Kvadratisk
Mönter - Karolingiske (evt med underalbums)

För de som inte fått med sig allt så er her lidt av det som skrivits i bagsmaekken. Äldst längst ner:

Tobias:21-Jul-2012 17:24:38
Det blir nog allt för komplicerat hur man än gör... Kigge her så blir det tydligt varför: en.wikipedia.org/wiki/...rolingians Any suggestions?

Tobias:21-Jul-2012 17:05:06
Jag skal kigge på en logisk og korrekt uppdelning, men det er ikke helt nemt. Der var over 40 regenter mellem 751-996 fördelat på 9 geografiska områden. Somliga samtidigt...

Henrik Brinch:21-Jul-2012 16:49:00
Altså i stil med Byzanz og Romerriget ? isåfald vil jeg helst hvis vi kan opdele i herskerne, alá : www.ma-shops.co.uk/vbm...1a804105f8 Er der nogen der kan grave en komplet liste frem over disse ?

Tobias:21-Jul-2012 16:39:32
Det finns ju redan kategorier för Engelska och Tyska mynt. Eller var det specifikt vikingatida sådana ni tänker på. Karolingiska som kategori tycker jag är motiverat eftersom det utgör ett rike som inte existerar idag, plus att det finns ett flertal mynt att stoppa in i albumet (inte minst tak vare Steen ;))

Tobias:21-Jul-2012 16:36:43
@ihannos: jag gick efter historiskas databas som lägger de fiblerna under korsformiga. Men det är nog inte helt rätt som du påpekar. Egentligen är det en typ av kontinental böjlefibel (bügelfibel) men där kan vi ju inte stoppa dem, för där bor ju alla likarmade... Jag tar bort förslaget så stoppar vi den i övriga.

agersoe:21-Jul-2012 15:37:20
Enig, Iohannes.

ihannos:21-Jul-2012 15:03:41
Hvis det ska vare en kategori for karolingiske mönter borde det findes en for engelske/anglosaxiske och en for tyske som jo er större grupper.

agersoe:21-Jul-2012 14:40:37
Jeg savner stadig MEGET en kategori, som hedder "Karolingiske mønter". De er så vanskelige at bestemme, så det kan være svært at bestemme dem til et bestemt land (i dag). Derfor giver det bedre mening at lave en kategori til dem, så bliver de heller ikke spredt i 4-5 forskellige "kasser" !!!

ihannos:21-Jul-2012 14:17:13
Jeg synes det mest passende er att de ligger i Jernalder fibel undefor kategori

Gjedda63:21-Jul-2012 13:46:54
Et eksempel til fibula.dk/coppermine/d...s=310.html

Gjedda63:21-Jul-2012 13:43:59
Det er en "bøylefibula" som stadig går igjen.De har rektangulær plate på den ene siden og en trekantet form på den andre.Hva skal vi kalle disse? fibula.dk/coppermine/d...27053.html

Gjedda63:21-Jul-2012 12:54:27
@Tobias: Enig med deg,tror det blir lettere å kalle alle disse fiblene for emaljefibler. Det albumet blir uansett ikke stort.

Tobias:21-Jul-2012 12:46:51
@Gjedda: du har rätt att jag är lite väl liberal med uttrycket cloissoné. Det är ju som du siger infällda stenar, typiskt for folkevandringstid og vanligtvis granater. De fibler jag avser är framförallt emaljefibler som har en annan tillverkningsmetod. Måske en mer korrekt kategori skulle vara Emaljefibler eller Cellemaljefibler

Gjedda63:21-Jul-2012 12:44:50
@Tobias:Interessante idforslag med de korsene. Kan du si litt om bakgrunnen for at disse "likearmede" korsene er fra vikingtid. Slike trodde jeg var middelalder.

Gjedda63:21-Jul-2012 12:39:18
@Tobia: Forstår jeg deg rett hvis det er de blankpolerte steinarbeidene og innfelling av disse som kjennetgner cloisonne?

Tobias:21-Jul-2012 12:31:11
@Gjedda: Cloissonefiblerne kan vara såväl runda som kvadratiska og rektangulära, så formen kan ju variera. Men jag håller med om at det vore en lämplig egen kategori, särskillt som det finns en hel del sådana i databasen. Likarmade borde definitivt finnas

Tobias:21-Jul-2012 12:28:07
Eventellt også "kvadratisk fibel" under vikingtid for at husera alla Hong-Kongs (på engelsk kallas de for "square brooches")

Gjedda63:21-Jul-2012 11:48:25
cloinsonnefiblene har en distinkt form og er særegne og er faktisk et begrep,derfor forslaget.

Gjedda63:21-Jul-2012 11:46:10
foreslår likearmet fibel og cloisonnefibel under vikingtid-fibler

Steen Agersø [agersoe] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 5:05 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

Med hensyn til de karolingiske mønter kunne man forestille sig IKKE at dele efter hersker, da det vil blive alt for omfattende.
I stedet kunne man dele efter grupper af herskere indenfor en bestemt årrække.
Eksempelvis Karl den Store og Ludvig den Fromme sammen, osv.

De kunne også placeres efter møntsted (?):
Eksempelvis:
- Ukendt møntsted
- Dax
- Melle
- Paris
- Reims
- Venecias
- Dorestad
osv.

Her vil dog rigtig mange lande i den der hedder "ukendt møntsted"

Tommy Olesen [tommy] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 5:25 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

Det blir så dit problem Steen - du finder vel 90% af de karolingiske herhjemme griner

Tobias Bondesson [Tobias] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 5:33 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

Måske kan man starta med album der det pt finns mönter plus en "usikker"? Vi har vad jag vet Pepin, Karl den Store & Ludvig den Fromme. I albummet "usikker" kan feks de kors/monogram-denier med inskriften CARLVS REX FR hamna, dersom de även präglades av Karl II (den Skallige) og Karl III (den Simple). Å andra sidan er det mest sannsyldigt at även de er fra KdS dersom der ikke er mönter fra senere haerskere efter Ludvig den Fromme pt (hvad jag kan huske). Hvis andre haerskere bliver representeret fremover kan man måske utöka med flere albums.

Henrik Brinch Christiansen [Henrik Brinch] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 5:55 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

mht. de kvadratiske, mener du da ikke de rhombeformede ?

Steen Agersø [agersoe] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 5:57 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

Tobias skrev:

Måske kan man starta med album der det pt finns mönter plus en "usikker"? Vi har vad jag vet Pepin, Karl den Store & Ludvig den Fromme. I albummet "usikker" kan feks de kors/monogram-denier med inskriften CARLVS REX FR hamna, dersom de även präglades av Karl II (den Skallige) og Karl III (den Simple). Å andra sidan er det mest sannsyldigt at även de er fra KdS dersom der ikke er mönter fra senere haerskere efter Ludvig den Fromme pt (hvad jag kan huske). Hvis andre haerskere bliver representeret fremover kan man måske utöka med flere albums.

Det synes jeg er en god idé, Tobias. :tommel:

@Tommy. Jeg skal nok bidrage med det jeg kan ! :smilewide:

Henrik Brinch Christiansen [Henrik Brinch] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 6:09 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

Karolingerkat. + 3 regenter samt "uden ID".

Viking Rhombe, ligearmet, emalje, Cloisonné.

Er oprettet.

Henrik Brinch Christiansen [Henrik Brinch] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 6:31 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

545 fund er allerede blevet " ID'et " !!
Thumbsup

Tobias Bondesson [Tobias] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 8:22 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

Det er en god start!

Vedrörende emaljefiblerne mener jag at de ikke skal henföres til cloisonné, dersom cloisonné avser infattandet av lösa stenar, glas, granater, etc. Emalje er jo et pulver som smeltes på plads i celler eller gruber. Cloisonné bör nog ikke heller vara en kategori under vikingtid, det var en teknik som brugedes främst under folkevandringstid/tidlkig vendeltid, dvs äldre germansk jernalder.

Henrik Brinch Christiansen [Henrik Brinch] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 9:31 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

Vi kan jo sagtens have Cloisonné i både viking og jernalder, ligesom der er skivefibler i begge tidsaldre.

Der er både en emalje og en Cloisonné. Begge typer beskriver fremstillingsmetoden, som du netop er inde på.

Det er vel lidt "synd" at mikse disse 2 typer i det samme album ?

Tobias Bondesson [Tobias] · Skrevet: Lør Jul 21, 2012 10:06 pm Tråd: Re: Fund-ID & Album

Vi kan visst ha begge albums i begge tidsepoker. Det er helt ok, og der er jo emaljefibler under jernalder (framförallt importeret). Men jag mener at det vikingtids fibler som föreslagits läggas i vikingtid-cloisonné skal vara i vikingtid-emalje dersom de er cell- eller grubeemaljefibler. Jag tror faktiskt ikke jag har set nogle cloisonnéfibler fra vikingtid. Men det betyr jo ikke at de ikke finns.

Henrik Brinch Christiansen [Henrik Brinch] · Skrevet: Søn Jul 22, 2012 12:05 am Tråd: Re: Fund-ID & Album

Hmm...de fibler jeg har foreslået værende Vikingetids Cloisonné fibler idag...er jeg ret sikker på er vikingetid. Ellers skal tingene have ændret sig ??

Henrik Brinch Christiansen [Henrik Brinch] · Skrevet: Søn Jul 22, 2012 12:08 am Tråd: Re: Fund-ID & Album

www.ukdfd.co.uk/ukdfdd...98&cat=297

Cloisonné (fransk) betyder jo bare at det er små "rum" det er delt op i ...indholdet kan da være glas, juveller eller emalje.

Det er lige før at celle-emaljefibler burde høre under cloisonne....det er sgu ikke nemt.

Jakob Øhlenschlæger [Heelgrasper] · Skrevet: Søn Jul 22, 2012 3:14 am Tråd: Re: Fund-ID & Album

Nu vil jeg nødig øge forvirringen, men i artiklen "Småfibler af karolingiske og ottonske typeri Danmark" af Maria Panum Baastrup i Aarbøger for Nordisk Oldkyndighed og Historie (2005), s. 209-33, skriver hun direkte på s. 210:

"Der skelnes mellem to typer emalje: celleemalje (cloisonné) og grubeemalje (champlevé) (fig. 1). Celleemalje tildannes ved at pàlodde celler på en vandret liggende metalplade (ofte guld men i en del tilfælde dog også kobberlegering). Disse celler udfyldes dernæst med emaljepulver (pulveriseret glas), der, afhængigt af den kemiske sammensætning, kan fremstå i forskellige farver. Hele emnet opvarmes til glaspulverets smeltepunkt (omkring 800 °C), således at pulveret smelter. Da dette pulver har tendens til at svinde lidt, må processen ofte gentages flere gange. Når stykket er afkølet, skal det efterfølgende slibes og poleres (Liebgott 1986, 13ff.). Grubeemaljering knyttes til arbejder af kobberlegering. Her er teknikken lidt anderledes, idet det objekt, der skal emaljeres, forud for processen forsynes med udsparede gruber til emaljepulveret i stedet for celler. De konturlinjer, der dannes i denne form for emalje, kan til tider, hvis det er udført fint nok, forveksles med celleemalje. Dog er de sammenhængende emaljerede flader som regel lidt større end ved celleemalje (Liebgott 1986. 17)."

Så at skelne mellem celleemalje og cloisonné er nok ikke helt hensigtsmæssigt. Den smarte løsning har jeg ikke lige, men i hvert fald bør det jo være sådan, at folk nogenlunde let kan finde det rette album, når de lægger en fibel op, uden at have taget stort kørekort i emaljeringsteknikker.

Henrik Brinch Christiansen [Henrik Brinch] · Skrevet: Søn Jul 22, 2012 7:44 am Tråd: Re: Fund-ID & Album

Ja det er rigtig Jacob, det skal ikke være nogen videnskab at lægge en fibel op, det skal være nemt og ligetil for alle.

Pt. er der vist kun én løsning og det er at have ét album til emaljefibler, uanset
fremstillingsmetode, og om de er karolingiske/ottonske eller ej. (Hermed er Cloisonné slettet)

Mange emaljefibler er kategoriseret som skivefibler, sådan kategoriseres de mig bekendt ikke hvis man skal være helt firkantet.

Så hvis der ikke skal gå alt for meget politik i det, og da systemet ikke er skræddersyet til vore behov, så skal der vist udviddes lidt, og så tror jeg at der skal laves nogle typeindelinger.

Sådan at hvis man uploader en skivefibel, så vil der være nogle checkboxe og eksempelvisninger, så kan man sætte hak i disse typer som fiblen måtte høre under, men fiblen vil stadig bare havne i f.eks. skivefibler, men den som søger oversigt over alle emaljefibler, han kan bare krydse af i emalje, og søgningen vil da kigge i alle albums der har den type tilknyttet....det er vist sådan noget vi er ude i.