Guld og ussel mammon.

Heelgrasper [xHeelgrasper] · Indmeldt: Aug 02, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[quote1191179407=siff]
man skal bare gøre noget ved tingene, så som sagt ved thyrallyet af peter vang, med hensyn til dansk mønt og medalje samling, hvem non skriver brevet til dem som han foreslog, jeg håber da vores formand vil tage det til efterretning og skrive til dmms så der kan komme lidt gang i sagerne
[/quote119

Kaas [xKaas] · Indmeldt: Mai 01, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

En ting jeg især bed mærke i ved Peter Vangs foredrag, var at de fremover vil forsøge at hæve danefægodtgørelsen ved mere specielle vikingetidsfund. Correct me if i'm wrong!

Peter [xpeter] · Indmeldt: Mai 01, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Ja jeg ved ikke hvorfor denne debat dukker op med jævne mellemrum. Jeg skrev til dig Flemming, da du fandt din Thors hammer "hvad er den værd". For mig at se er det ligegyldigt hvad den er værd, og hvad museet nu vælger at betale til dig i danefæs godtgørrelse. Du fandt det du allerhelst vil finde, og er rigtigt glad for det. Du får oven i det et beløb fra et museum, som anerkendelse at dit arbejde. Jeg syntes ikke man kan forlange meget mere. Jeg ved ikke hvad man kan gøre meget anderledes. Eksempelvis blev der fundet en denar på Thyrally. Dem ligger der ikke mange af der, men ser man på markedsprisen for en denar, er den jo lig med ingenting. Samtidigt er der andre steder i landet hvor der ligger betydeligt flere. Eksempelvis Gudme eller Bornholm. Hvilken formel skal et museum indsætte dette i. Hmm du går i Tissø. Ja der ligger mange fine ting, og du får udbetalt penge for at gå at finde noget der. Hvis de skulle betale en masse penge, var det næsten billigere for museet at frede centralpladser, og hvor er vi så henne. Jeg kan ikke huske om det ikke var dig der satte en danefæsbrev på , hvor der da var lidt nuller på. Der er sku ikke nogen der tager røven på nogen. Man får en fair belønning, og samtidigt en mulighed for at gå ud og finde noget mere. Min holdning er at der ikke skal komme økonomiske betragtninger ind i vores hobby. Jeg syntes måske at det var lige så vigtigt at belønne for at finde nye pladser, end det var at blive ved med at samle alt op på kendte pladser. _ eller det var måske bare for at se sagen fra en anden vinkel. At du er en af dem der har samlet mest op af germaner og vikingetid, er flot og det kræver stor dygtighed og vedholdenhed, men kræver også at der er et sted man kan gøre det.Â Og jeg tror dem der er vigitigt at få et kompliment fra, også nok skal huske at gøre det. Jeg vil da gerne kviterer for dine mange utroligt flotte fund. [/html]

Peter [xpeter] · Indmeldt: Mai 01, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Hmm det med hvor dusøren kommer fra er selvfølgelig natmus, dårligt formuleret beklager. Med hensyn til at tingene forsvinder i pløjelaget er vi også enige om. Men hvad betyder det med hensyn til størrelsen på godtgørelsen?? [/html]

Denarius [xdenarius] · Indmeldt: Jun 28, 2006 Indlæg: -1 Gå til Profil Send en PM

Enig Flemming! Fupmagere og andre plattenslagere har intet at gøre blandt hæderlige detektorfolk.

Peter [xpeter] · Indmeldt: Mai 01, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Jamen jeg er helt enig. Hvorfor diskuterer hvad man får for det. Og det var jo netop det der undrede mig. Hvis man vil blive ved med at snakke om det, så er det jo fordi det økonomiske betyder noget. Hvis man er en af de 10 i landet der har fundet mest, så har man sikkert også fået en skilling for det. Så hvorfor gøre det til et tema. Fordi man vil have mere ? Det vil jeg da gerne have en anden mening om. Giver man flere penge til gode fund risikerer man jo bare at trække endnu flere krybskytter til. Det er alt andet lige lidt lettere at afleverer tingene hos de rette instanser. Så smil over at der rent faktisk er nogen der belønner jer for at i dyrker jeres hobby. Og jeg skal nok love at når denne snak dukker op igen om et halvt år, så skal jeg nok tie stille. [/html]

Leif Hartmann [leif hartmann] · Indmeldt: Dec 06, 2007 Indlæg: 11 Gå til Profil Send en PM

der er et sammen hæng i at man idag får for omhu

Formerlyknownas [FormerlyknownasXSA] · Skrevet: Ons Okt 03, 2007 9:11 pm Tråd: Guld og ussel mammon.

[html] Hvis duÂ "Flemse",skulle være en af de 10 dygtigste/heldigste detektorfolk mht til fund fra de nævnte perioder,sammen med formentligt 3-5 stykker mereÂ fra henholdsvisÂ Gudme og Bornholm(Flemming Lyth,Claus Thorsen etc.) må du da snart have rundet de 100 kilo i udbetalt Danefæ godtgørelse? Jeg kan da blive helt svedt ved tanken om,hvad du alene har fået udbetalt i 95" og 98" af dem,som er uploadet til Eposten! Hvad fik du for "50000kr Â guldperlen"? Det er sgu' da meget godt gået af en hobby at være..eller hva'! Mvh XSA [/html]

Peter [xpeter] · Indmeldt: Mai 01, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Ja det pis regner her, så kan vi jo lige så godt debaterer lidt. Det er hyklerisk, at snakke om størrelsen på danefæs godtgørrelsen. Flemming ville du gå med detektor hvis du ikke fik en krone, for det du fandt. Hvis ja hvorfor snakke om størrelsen. Hvis nej, gør du det så for pengenes skyld? Jeg tror det du gør det pga af det første. Du ville sikkert gå alligevel, og med den moral du har, ville du også afleverer det. Hvorfor pive over at de skal punge ud med flere penge. Penge som de ikke har. Jeg kan forstå hvis folk aflevererede tingene til en instans som bare solgte effekterne. Men det er jo ikke tilfældet. De er glade, og kan ikke hamle op med auktionspriserne på de dyre ting. Men i langt de fleste tilfælde, for man rent faktisk de penge som man skal have. Der er sikkert tilfælde hvor du som finder kunne ønske dig mere. Men så er det fordi at pengene betyder noget, og ikke en dyt med at du reder kulturarv. HVis det var fordi at det det virkeligt drejede sig om var at redde kulturarven, så fandt man 50 detektorbrugere til at gå over de gode pladser og skyndte sig at redde det. Men det er jo ikke tilfældet. Man har sine marker, og dem værner man om, for det er jo rigitigt hyggeligt at gå på dem. Så hvis i vil til at gøre en hel masse for at få større danefæs godtgørrelse skal i ikke regne med min støtte. [/html]

Peter [xpeter] · Indmeldt: Mai 01, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Ja se det skal du jo ikke bestemme. Jeg har nu ikke kaldt dig noget, men kaldte din standpunkt for hyklerisk. Det gør jeg gerne igen. Og hvis det ikke var for at få noget igen, så hvorfor bringe emnet op. Så var det jo kun din egen mening som var interessant. Hvis man stikker næsen frem, og kommer sig selv i superligaen, og ærger sig over størrelsen på godtgørrelsen, og så beder mig om at spare på krudtet. I samme tråd fortæller du Odin om dobbelt moralsk pis. Ã˜h er det kun dig der har en mening, eller hvad. Jeg kan love dig at jeg ikke vil spare på krudtet, og da slet ikke for en der sidder på en pedistal og prædiker moral for alle. Der er forskel på at ønske flere penge til musserne, men hvis det er for at give dem til dig eller andre, er det for mig at se fuldstændigt ligegyldigt med de ekstra penge [/html]

hvk [hvk] · Skrevet: Fre Okt 05, 2007 4:27 am Tråd: Guld og ussel mammon.

Jeg mener at danefæ godtgørelsen skal hæves hvis man vil reducere fristelsen til at folk sælger ud af godterne. Alt andet mener jeg er naivt og blåøjet. Heldigvis er mange detektor brugere ærlige mennesker, men 5% af befolkningen er tidligere straffede såååå.....:-)

Men hvorfor skal pengene komme fra politisk hold - der er andre muligheder...

Det er jo fint at grave vores historie frem , konservere den for så at.....? Udstille den ? Er der noget vi er fantastisk dårlige til i DK så er det da at udstille ting ! Mange museer er keeeeeedelige som bare fa..... med mindre man er nørdet / direkte interesseret.

Kigger man derimod til f.eks. England er de dygtige til at lave spændende og levende udstillinger. Det skule efter sigende være lykkedes ved Dybbøl - men jeg må sige at jeg ikke selv har set det. Men hvis museerne var bedre til at fange folk og kommunikere deres budskaber - så ville entre indtægterne nok også stige = flere penge til at grave for og til at udbetale. At grave tingene frem mener jeg ikke er et mål i sig selv. Hvorfor skal man f.eks. være historiker eller arkæolog for at være museums direktør - næh, ansæt nogle marketings folk istedet!

Nu får jeg sikkert hug af arkæologerne - men det er et område der har undret mig i mange år....:-)

Peter [xpeter] · Indmeldt: Mai 01, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

[html] Hæves til hvad ? I 95 % af tilfældende får du udbetalt det samme eller mere end hvis du skulle sælge det. Mange af de ting vi finder er med til at fortælle en historie, men er ikke ret meget værd, set rent økonomisk. Der er skisme ingen der her i landet ville kunne slå sig ned som kriminelle og leve af hvad der blev gravet op. Jeg kunne se en ide i, at de som afleverede mange fund, altså dem med konto på natmus, og andre jævnlige leverandører ikke fik noget økonomisk for alle de jævne ting, småmønt osv, og så kunne der sparkes lidt mere til de fine fund. Men det ville være umuligt at administrerer. Og ville nok give det samme i sidste ende. Jeg ved ikke hvor mange der går steder de ikke må, men fred være med dem, de kan ikke leve af det. Jeg kan ikke forstå at det har noget som helst med størrelsen af danefæ at gøre om folk render hvor de ikke må. Hæv beløbet, og det vil blive et ti gange så stort problem, se bare i england. Hvorfor ikke bare detekte og nyde jeres hobby. Hvis det er vigitgt at få penge, så er der sku nok mere forretning i at klippe naboens græs. Jeg er sikker på at man vil kunne tage eklsempler frem på ting som godt kunne have givet lidt mere, og det er så det. Flere penge i vores hobby, giver flere problemer. Så de 5% af de kriminelle gider sku nok ikke rende rundt på en pløjemark. Iøvrigt er der jo gratis entre til museerne, så det bliver nok svært at gøre noget ved det. Og set i min verden er det rigitgt godt, så kan alle uanset økonomisk baggrund, og uden at skulle rende rundt på markerne om natten for at have nok til en billet, besøge de offentlige museer. [/html]

tommy [xtommy] · Indmeldt: Apr 30, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Ja Peter - der er da ingen der er i tvivl om din mening. Og jeg er 120 % enig med dig. For min skyld kunne de godt afskaffe danefægodtgørelsen - jeg ville aflevere alt alligevel. Og det tror jeg såmænd også de fleste andre ville gøre. Og alt det der med dyr benzin og batterier etc. - jamen en hobby koster da nu engang penge. Prøv bare at spørge dem der fx. spiller golf. Spiller fodbold. Går på jagt. Er lystfisker. Hvis man går med detektor for pengenes skyld, tror jeg nok - som Peter skriver - man hellere skulle slå græs for naboen. Det ville nok give en højere timeløn.

tommy [xtommy] · Indmeldt: Apr 30, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Opstød - ja, men det var da efter den gode bøf og rødvin jeg fik til aften. Og ikke surt - nix. Og jeg tar da også imod den danefægodtgørelse, som NM sender mig - jeg er da hverken dum eller sær (mener jeg selv). Men det er ikke det der driver mig ud med detektoren. At andre måske har en anden mening er da kun interessant - ellers ville diskussionen nok blive lidt kedelig.

Heelgrasper [xHeelgrasper] · Indmeldt: Aug 02, 2006 Indlæg: 0 Gå til Profil Send en PM

Emnet har jo en vis tendens til at ophidse gemytterne, og fuldstændig enighed opnår vi jo nok aldrig. Den danske model befinder sig et sted mellem at fundene uden kompensation skal afleveres, og at man (som i fx England) får fuld markedsværdi for fundet eller lov at beholde det. Hvis man bevægede sig mod den første yderlighed, ville der kunne spares et (relativt beskedent) beløb årligt, men ville sikkert friste nogen over evne og give det indtryk, at man egentlig slet ikke var så interesseret i at få indleveret oldsager. Hvis man bevægede sig mod den anden yderlighed, ville det sikkert gøre nogen findere glade, men samtidig ville det efter alt at dømme betyde, at mange fund ikke endte på museum, men blev splittet ved salg (efter sigende noget, der jævnligt sker i England).

Personligt tror jeg ikke, at ændringer på området ville betyde særligt meget for langt de fleste detektorbrugere. Selv om man i morgen fordoblede beløbene for danefægodtgørelse ville flemse jo fx stadig kun få 30 kroner i timen. Og en mere voldsom stigning end det kan man vel næppe forestille sig. Halverede man den, ville der næppe være ret mange ivrige detektorister, der ville bruge mindre tid på markerne end nu.

Dem der bryder reglerne og sniger sig rundt i nattens mulm og mørke kommer jo heller ikke frem, selv om man indførte en danefægodtgørelse helt oppe på markedsprisen. Så ville det jo lige pludselig blive afsløret, at de rendte rundt på marker uden tilladelse og lodsejeren kunne lægge sag an mod dem.

Efter min mening har danefægodtgørelsen m.m. størst betydning, når det drejer sig om helt almindelige mennesker, der tilfældigt støder på oldsager. De skal belønnes for at vise omhu i den situation, hvor det jo egentlig blot er en forstyrrelse for det, som de var i gang med.

For lige at illustrere pointen med en konkret historie (kan delvis læses på www.guderoggrave.dk/wi...mNr=136477 ) fra min hjemegn: To børn hjælper i efteråret 1993 deres far med at tage kartofler op på familiens mark. I den forbindelse dukker der pludselig et halvt bronzesværd fra bronzealderen op. Hverken børnene eller forældrene ved rigtigt, hvad det er for noget, men børnene tager det med i skole for at vise det til deres lærer. Herefter bliver museet kontaktet, børnene udpeger stedet, hvor sværdet dukkede op, og en detektorfører søger området deromkring igennem. Den anden halvdel af fundet bliver derved fundet sammen med et andet bronzesværd. Og da man graver på stedet, hvor det andet sværd findes, dukker der yderligere seks bronzesværd op, der ligger samlet.

Samlet set et fantastisk flot bronzealderfund, som måske aldrig var kommet for dagen (eller i det mindste ikke så velbevaret), hvis ungerne ikke havde været vågne og nysgerrige. De blev også efterfølgende behørigt belønnet, ikke blot med en solid danefægodtgørelse, men også ved på Nationalmuseets regning at blive inviteret til København, hvor de personligt fik overrakt danefægodtgørelsen af rigsantikvaren og fik en rigtig grundig forklaring på, hvad de havde fundet, og hvor spændende et fund, det var.

Hverken de to børn eller nogen af deres skolekammerater har formodentlig til dato glemt, at man bør kontakte museet, når der dukker noget op af jorden, der ser gammelt ud.

Jeg mener, det er en noget anden situation, når man bevidst bevæger sig ud for at lede efter ting i jorden med sin metaldetektor. Her forventer/håber man jo at finde noget, som der skal tages vare på, og man ved på forhånd, at det næppe vil indbringe det store økonomisk. Det burde i den sammenhæng ikke være nødvendigt at tænke på et "pædagogisk" sigte med belønningen, selv om man mig bekendt har en tendens til at give større godtgørelse første gang nogen indleverer noget.

Noget helt andet er så, at det burde være en selvfølge, at man fra museumssiden gør sig umage med at give detektorførerne den ros, de fortjener, for deres arbejde. Med mindre detektorføren udtrykkeligt har frabedt sig det, så bør man jo fx nævne finderens navn ved omtaler af fundet og fx burde det være helt utænkeligt at skrive om området ved Tissø uden at nævne flemse m.fl. Det koster jo ikke noget, bortset fra måske lidt skår i den professionelle stolthed, men arkæologerne skal jo alligevel opbygge deres ry på baggrund af deres analyser af det fundne, ikke om det lige præcis var dem, der hev en bestemt genstand op af jorden. For amatøren vil det derimod i mange tilfælde betyde rigtig meget.

Og så burde det også være en selvfølge, at når man laver massekopier af et fundet smykke og sælger det, så kigger man lige i papirerne og ser, om finderen stadig er i live og sørger for, at han/hun får en kopi også. Ã˜konomisk koster det jo uendelig lidt at gøre, men men for mange findere vil det være et kært minde om fundet, og det koster altså ikke den store formue at forære et enkelt eksemplar væk.