Skrevet: Man Okt 19, 2009 3:57 pm----
[html] Det er vel op til den, der ønsker at begive sig ud i landskabet med detektor, at sætte sig ind i love og regler herfor. Det kan da aldrig være foreninger og sælgere af detektorudstyr, der skal gøres ansvarlige herfor.  Og det med, at bare fordi man én gang har afleveret et stk. danefæ, så skulle man registreres hos museet og med på kommende opgaver. Jeg tror mange museer ville have sig frabedt. Og er der endelig, som Jannick efterlyser, brug for et større antal, ja, så kender de 3 registrede vel hver især 2 andre detektorfolk, som de kan trække på. Og så er der lige pludselig ikke 3, men 9 folk til rådighed. Det lykkedes da Thor at samle ca. 60 detektorfolk til Lollandsturen, ved at henvende sig til 8 - 10 detektorfolk i landet. [/html]
Skrevet: Tir Okt 20, 2009 1:53 am----
[html] <br />Jeg er fuldstændig enig med Tommy.<br />Loven i Danmark en helt entydig, og det kan ikke være en forudsætning, at man er med i en forening.<br />Jeg følger debatten i Tyskland nøje, på et forum, som jeg er medlem af der. Der er det sådan, at man skal have en officiel tilladelse "Genemigung" for at måtte gå med detektor. Denne udstedes af museerne og de regionalt ansvarlige arkæologer, og de er ikke fedtede med dem, skulle jeg hilse at sige.<br />Det skaber en masse "fnidder" og konflikter, for man kan så beskylde hinanden for sammenspisthed, snyd og nepotisme.<br />Det er den FORKERTE vej at gå.<br />Vi skal i stedet være pavestolte af vores egen danefæ-lovgivning, som er en form for frihed under ansvar, som jeg godt kan fortælle jer, at de misunder os i Tyskland, og i øvrigt også andre steder i Europa. [/html]
Skrevet: Tir Okt 20, 2009 2:07 am----
Jeg tror heller ikke at muserne er interesseret i at skulle bestemme hvem der kan gå med detektor i deres ansvarsområde. Det ville kun skabe uheldige situationer for dem.
Skrevet: Tir Okt 20, 2009 5:37 am----
Jeg er fuldkommen enig med Tommy og Sumsar, man skal passe på med registrering og kontrol mig her og der. Det er trods alt en hobby, og en dejlig hobby!
Skrevet: Tir Okt 20, 2009 7:24 am----
Også enig,så derfor vil jeg godt lige gentage hvad jeg tidligere har skrevet andetsteds.
Museum Sønderjylland tilbyder detektorfolk at få en skrivelse, hvori der står at man "samarbejder" med museet og overholder gældende lovgivning. Dette har den fordel, at skrivelsen kan bruges som en slags bevis på ens "troværdighed" overfor lodsejere. Og samtidig forpligter det jo også, at man har sagt ja til at blive registreret. Mener det er en rigtig god måde at gøre tingene på.
MEN ovenstående er kun et tilbud fra Museet. Der er selvfølgelig ingen tvang. Og sådan skal det også være. Der skal være plads til "den mindre seriøse", der går en hyggetur med detektoren og afleverer sit fund, sammen med en forklaring på hvor fundet er gjort.
Hvor meget man vil gøre ud af registrering,indmåling med Gps mv., må være op til den enkelte.
Skrevet: Tir Okt 20, 2009 4:18 pm----
Jeg er fuldstændig enig med dig Allan.
Skrevet: Tir Okt 20, 2009 8:49 pm----
[html] For en god ordens skyld, så må jeg hellere lige tilkendegive, at jeg er grundlæggende enig med Tommy, med de mindre bemærkninger, Hans giver udtryk for. Modellen fra Sønderjylland, som Allan, beskriver synes jeg på sin vis er helt okay, men den lægger meget over på museets skuldre, som ikke behøver ligge der. Fx er det jo svært for museet, selv efter en eller to afleveringer, at have nogen anelse om, om de kan stå inde for detektorbrugeren. Hvis det derimod kan lade sig gøre at finde en troværdig detektorbruger eller to, der vil stå for en detektorgruppe, så kan de bedre stå for at sørge for, at nye brugere bliver hjulpet på vej ind i hobbyen og lært både det lovgivningsmæssige (også tricky ting som at en mønt fra 1600-tallet ikke er danefæ, men to fundet sammen er) og de etiske spilleregler (fx hvordan man holder sig på god fod med en lodsejer). Mit indtryk er, at en del museer trækker på lige præcis en enkelt detektorbruger, når de har brug for assistance. Fx brugte (bruger?) Djurslands Museum mig bekendt samme person gennem 20 år til samtlige opgaver. For en ny detektorbruger på Djursland ville det have krævet (kræver det?) en hel del, hvis man skulle være interesseret i at få en fod indenfor. Ikke bare i at være god til at overholde lovgivningen, bruge detektoren og vise rettidig omhu, men også med at føre sig frem og dybest set skubbe en medbruger lidt til side. Her ville det efter min mening alt andet være lidt nemmere og knap så anmassende, hvis man som ny bruger kunne kontakte en detektorgruppe, komme med på et par fællesture og herefter stille og roligt en gang imellem komme med, når museet skulle bruge assistance. Vil man hellere passe sig selv, så kan man jo frit gøre det. Der er er sådan set heller ikke noget i vejen for, at museet kan bruge sådanne "løsgående" detektorbrugere, men hvis der eksisterede en detektorgruppe, ville det blot være mere naturligt for museet først og fremmest at trække på dem. Nu skal jeg passe på med at udtale mig om noget, jeg ikke ved så meget om, men det er da fx mit indtryk, at uorganiserede detektorbrugere på Bornholm kun i yderst begrænset omfang bliver brugt af museet derovre, som tilgengæld jævnligt trækker på de organiserede. Fra min side er det kun tænkt som en hjælp til at få nye brugere hurtigst og bedst muligt i gang, også med at hjælpe museerne, og mindske bøvlet fra museernes side med kontakt til detektorbrugerne. Tanken er selvfølgelig også præget af, at jeg af natur er mere administrator og integrator end producent og entreprenør (iværksætter) for nu at bruge Ichak Adizes' betegnelser (fx beskrevet her). [/html]
Skrevet: Ons Okt 21, 2009 2:48 am----
@Heelgrasper.Fint indlæg. Må så lige færdiggøre mit eget indlæg, da jeg ikke fik hele historien flyttet med her over i forummet.
For at få den nævnte skrivelse, kræves der at man bliver medlem af den lokale amatør-arkæologiske forening. I foreningen er der en detektorgruppe, der bl.a. arrangerer fællesture og i mange tilfælde formidler kontakten mellem museeet og medlemmerne f.eks. i forbindelse med afsøgning af udgravninger.
Tror det er en rigtig god ordning. At jeg så personlig mener, at ordningen/ samarbejdet ikke bliver udnyttet optimalt, er en anden side af sagen. Håber det kommer efterhånden, så begge parter får optimalt udbytte af samarbejdet.
Skrevet: Ons Okt 21, 2009 4:18 am----
For mig lyder det alt for bureaukratisk, når det gælder samarbejde med et museum i forbindelse med fx. udgravninger. Så jeg forstår godt de museer, der har en fast stab af deterfolk tilknyttet. Og det fungerer vel også udemærket. At det så måske er svært for nye at komme ind er måske rigtig nok. Men det er vel museerne, der i den sidste ende bestemmer, hvem de vil have til at gå for sig.
Skrevet: Tor Okt 22, 2009 5:49 am----
[html] <br />Jeg vil lige minde om, at der er steder, hvor det at være med i en forening, som man føler repræsentere en, er en umulighed.<br />Vi søgere på Ærø er et godt eksempel. Vi er ganske enkelt ikke mange nok !<br />Det, at vi ikke har en forening forhindrer ikke, at vi har et glimrende samarbejde med museet.<br />Det er helt fint for mig, at nogen, når man er mange, vælger at organisere sig i en forening, som så har mulighed for at lave fællesarrangementer, udgive blade og have hjemmesider osv.<br />Men jeg vil tillade mig at tale kraftigt imod, at det nogensinde skulle blive sådan, at museerne (måske lovgivningen) kunne komme til at forlange sådanne medlemskaber, for at udstede tilladelser til at søge med detektor.<br />Det ville ødelægge en god hobby og gode samarbejder med museerne for nogen af os !!! :-( [/html]
Skrevet: Tor Okt 22, 2009 6:14 am----
HØRT !
Skrevet: Tor Okt 22, 2009 9:04 am----
Helt enig med Agersø. Foreninger m.m. skal være til for detektorbrugernes skyld (og museernes), ikke omvendt. Selv for en bureaukrat som mig, så giver det ingen mening at begynde at organisere sig, hvis man kun er fem detektorbrugere i et område. Så kan der højst blive tale om, at man lige har hinandens mobilnumre og evt. en aftale om, at museet godt må henvise nye brugere til en eller to af de erfarne, som gerne vil hjælpe dem lidt igang.
Skrevet: Tor Okt 22, 2009 2:50 pm----
Det kunne være, at jeg kulle kommentere nu, da det var mig, som startede hele tråden.
En detektorforening er vel til for at organisere en stor gruppe mennesker, med en fælles interesse. Fra en sådan forening kan man hente hjælp og erfaring, samt gå ture med andre.
Museerne er jo bare en stedet, hvor man deponerer sine fund, i fælles sag om bevaring af kulturarv. Dette er vel så essensen af at gå med detektor.
Når jeg undrer mig over, at museet siger, at de kun kender en håndfuld folk, som kommer med danefæ, så er det fordi, jeg ved, at der lidt flere personer, i et større lokalt område, som går i mit område.
Der er også nogle, som klart har meldt ud, "at museet sgu ikke skal ha' nogle af deres fund". Men hvad med resten?!
Det er sandt, at foreningerne ikke er til for museerne, men i "jagten" på kulturarven ville det jo være ideelt, hvis parterne kunne samarbejde om forskellige projekter?
Ã…rsagen til at jeg startede tråden er denne:
Jeg var Sydvestsjællands Museum (SVM), og fik en snak om det netop overståede Jernalder symposium SJ09.
Man har, med dette symposium, forsøgt at finde ud af, hvad status, omkring Jernalderen i Danmark, er, udfra de resultater, som 7-8 sjællandske museer har opnået siden 1990, hvor man holdt det første symposium.
Jeg var tilmeldt, men kunne desværre ikke deltage.
Resultatet blev, at man, på Sjælland, har en masse resultater fra Før-romersk Jernalder, bla. bopladser, gravgenstande m.m. Det samme gælder for Romersk Jernalder.
Man har også en masse resultater fra Vikingertiden, men der mangler langt flere resultater fra perioden 400 til 800.
Vi finder fibler og handelspladser, men alt, hvad vi finder er enkeltfund. Man har ingen bopladser, man har ingen gravpladser, men ingen spor som indikerer, at her og der har vi bopladser fra Germansk Jernalder. Og man ved ikke med sikkerhed, hvor man skal lede. Det er her, vi detektorfolk kommer ind i billedet. Museerne sender jo ikke bare en rendegraver ud et tilfældigt sted og skraber pløjelaget væk. Det er detektorfolkene, som har mulighed for at finde bopladserne.
Det eneste spor, man har at gå efter - og det er her, jeg synes at hele projektet bliver rigtig, rigtig spændende, for det er mit interesseområde - er at gå efter stednavnene. Vi skal finde alle de markområder, som indikerer gamle byer og bopladser, og så skal vi ud og finde spor. En af årsagerne til, at vi ikke finder nogle konkrete bopladser er, at de nok er blevet til de landsbyer, vi kender i dag.
SVM vil indkalde detektorfolk, så man i fællesskab kan lægge nogle strategier.
Jeg har arbejdet på det her i et årstid, og mit problem er lodsejere, som ikke vil lade mig gå. Museet hjælper mig med skrivelser og telefonopkald, for at berolige dem.
Der er rigtig mange interessante områder, i mit område (jeg er oppe på 12 områder).
Jo flere man kan gå sammen, jo bedre. Det kunne jo være enormt hyggeligt at afsøge en martrikel, hvis man er 6-7 stykker. Men jeg vil ikke gå med de personer, som har meldt ud, at de ikke vil samarbejde med museet. Det kan jeg lige så godt melde ud her. Det er derfor, at jeg opfordrer folk til at få en aftale i hus. Museet vil indkalde dem, som de har registreret, til et informationsmøde, hvor der forklarer, hvad projektet går ud på.
Når jeg siger, at jeg vil samle folk i en forening, så er det måske forkert formuleret. Jeg vil samle i forening om dette projekt.
Hans fra Tellus troede også, at jeg ville bryde ud og lave egen forening, men det var ikke meningen. Jeg vil samle lokale folk, som har tilknytning til lokalområdet, til dette projekt, startet af museet.
Der er så allerede 4-5 stykker, som har sendt deres adresser til mig og har ringet til mig. Kom gerne flere, men hvis I ikke vil samarbejde med museerne, så lad være.
Jannick.
Skrevet: Tor Okt 22, 2009 3:28 pm----
Jamen det kunne du jo bare ha sagt fra begyndelsen Jannick - en "ad hoc" samling af troværdige detektorfolk i SVM's område.
Det skulle vel ikke være så svært - med mindre detektorfolk i dit område ikke afleverer til museet og derfor ikke er registreret der. Jeg troede i min naivitet, at stort set alle detektorfolk afleverede deres fund til deres lokale museum. Er man vidende om, at nogle ikke gør det, bør museet vel adviseres, så de kan foretage det fornødne. Sådanne nogle elementer kan vi jo ikke have gående løs, vel?
Og så lyder det forøvrigt som et rigtigt spændende projekt du har gang i. Keep on the good work - og held og lykke (O:
Skrevet: Tor Okt 22, 2009 6:23 pm----
[html] [quote1256203256=tommy] Jeg troede i min naivitet, at stort set alle detektorfolk afleverede deres fund til deres lokale museum. [/quote1256203256] <br /><br />Jeg kender to personer, som ALDRIG kommer med mig ud at gå.<br />De har begge beholdt ting i lommerne uden at ville vise hvad de havde fundet og de har aldrig været på et museum.<br />Den ene fortalte, at han ikke afleverede til museet, for det tog en krig, inden de fik færdigregistreret noget som helst og så fik man kun halvdelen af, hvad man kan få andre steder. [/html]
Skrevet: Tor Okt 22, 2009 10:35 pm----
De burde meldes til museet, så det kunne tage affære.Sådanne personer ødelægger det for os der følger lovgivningen
Skrevet: Fre Okt 23, 2009 12:23 am----
Og endvidere skulle lodsejerne, hvor banditterne færdes, gøres opmærksom på deres ulovligheder.
Skrevet: Fre Okt 23, 2009 3:33 am----
[html] Jeg tør så også lige vædde på, at de to ikke læser noget som helst ind med GPS, endsige markerer fund. De samler sikkert kun til vitrineskabet ?!?!? :-(<br /><br />Tænk, hvilken videnskablig viden om vores fortid de kan nå at ødelægge, hvis de får lov at fortsætte.<br /><br />De bør stoppes hurtigst muligt ! [/html]
Skrevet: Fre Okt 23, 2009 6:48 am----
Enig. Men man kan jo ikke bevise noget som helst.
Jeg tror endda at de går rundt uden at spørge om lov.
Skrevet: Fre Okt 23, 2009 10:50 am----
[html] Måske kunne der være anledning til at begynde en ny tråd om, hvordan vi får stoppet den slags fjolser. Jeg smider lige et par strøtanker her, så kan vi jo evt. tage emnet under nærmere behandling et andet sted (bare for ikke at skifte emne midt i en tråd). Som Jannick jo rigtigt siger, så er det meget svært at gribe dem på fersk gerning. Lad os sige, at de ikke har spurgt om lov til at gå på en mark. Når man ser dem på marken, bliver man vel nødt til at finde markens ejer og spørge, om de har fået lov at gå der. Selvom de ikke har, kan det jo være, at han er ligeglad, og så er den vinkel ikke brugbar for at stoppe dem. Hvis han synes, at det er noget svineri, at de render rundt uden at have fået lov, så vil der vel som oftest ske det, at han beder dem om at forsvinde, hvorefter de går deres vej. Kun sjældent vil de være så store tosser, at de nægter at rykke sig, hvorefter politiet evt. kan komme på banen (hvis de da har ressourcer til at rykke ud til den slags). Hvis man ringer til politiet inden man har bedt dem om at forlade marken, vil man næppe få dem til at rykke ud (hvilket jo egentlig også er rimeligt nok på mange måder). Nåh, så kunne man jo prøve at gribe dem med friskfundet danefæ i lommen. Igen er det bare ikke nok, hvis de har en smule omløb i hovedet. De kan jo bare sige, at det skam vil blive afleveret på museet i morgen. Noget lignende gælder, hvis man ligefrem fik politiet til at ransage deres bolig, for hvordan bevise, at danefæet har været i deres besiddelse urimeligt længe (nogle helt reele detektorbrugere kan jo snildt have danefæ liggende temmelig længe før aflevering) eller at det ikke var planlagt, at det skulle afleveres? Så kan man prøve vinklen med skjult kamera (nok en del jurdiske problemer der, men alligevel). Er det nok, at man får dem til åbenlyst at snakke om, at de da har fundet meget danefæ, men det bestemt ikke skal afleveres? Skal de stå med et konkret stykke nyfundet danefæ i hånden og fortælle, at de da godt ved, det er danefæ, men vil ikke blive afleveret? Utrolig meget snak kan jo bagefter bortforklares ved en domstol. Hvilke sanktionsmuligheder er der i det hele taget? Altså, man kan jo også godt fange spritbilister på fersk gerning, men det er en lidt anden sag at forhindre dem i fremover at køre med livsfarlige promiler i blodet. Som sagt, hvis nogen har lyst til at følge op på emnet, så vil jeg foreslå, at vi får lavet en tråd om det og hvem ved, måske kan lidt brainstorm give brugbare ideer til at få stoppet ubetænksomme (og kriminelle) detektorbrugere. [/html]
Skrevet: Lør Okt 24, 2009 5:55 am----
[html] Tja, jeg ved ikke Jakob, men temaet kan vel godt tages her. Jeg mener selvfølgelig, at det på mange måder er noget møg, hvis man sådan skal rende rundt og være politimand og angive andre. Jeg ville dog ikke tøve et sekund med at meddele museet og landbetjenten, hvis jeg havde kendskab til, at en sådan karl rendte rundt på en af "mine marker" ! [/html]
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer