Skrevet: Fre Nov 16, 2007 7:40 am----
Når der nu nogle gange om året bliver hevet dirhems op af jorden kunne det jo være lidt sjovt at kunne læse bare en lille smule på dem, så man ikke er overladt til at kigge på et utal af mønter for at finde en, der ligner, eller vente tålmodigt på svar fra Nationalmuseet.
Jeg prøvede derfor at hente en bog hjem fra biblioteket: Richard Plant: Arabic Coins and how to read them, London 1973. Jeg er ikke videre skrap ud det sproglige, men efter at have kigget lidt på det, er jeg i det mindste kommet lidt nærmere at kunne tyde en smule. Så er der nok også håb for andre...
Som det jo nok er nogen bekendt, så taler man ofte om kufiske mønter, fordi skriften på de dirhems, der findes i Skandinavien, bruger kufisk skrift. Det mest interessante vil vel være, hvis man kan læse, hvilket år, mønten er fra, så her er en oversigt fra Plants bog over dateringsangivelser med kufisk skrift (klik på billedet for at få en læsbar størrelse):
[br][link=../../e107_files/public/1195165973_108_FT0_kufic-dating.jpg][img:width=400&height=276]../../e107_files/public/1195165973_108_FT0_kufic-dating_.jpg[/img][/link][br]
Så langt så godt. Ud over, at man kan se, hvordan de forskellige tal (ideelt) skrives, så er det væsentlige, at der bruges en form, hvor man fx skriver "fire og halvtreds og hundrede", hvis det er en mønt fra 154. "Og" er repræsenteret ved et lille tegn, der ligner g eller 9. Da det ikke bruges andre steder i omskriften med dateringen kan det jo passende bruges til at finde ud af, hvor årstallet står på mønten.
Islamisk tidsregning bliver man også nødt til at tage højde for. På de kufiske mønter bruges "Anno Hegirae", forkortet A.H., i stedet for vores sædvanlige e.Kr./e.v.t. Tidsregningen tager udgangspunkt i en begivenhed i 622 e.Kr., men for at det ikke skal være løgn, så kører kalendersystemet også efter måneår (354 dage) i stedet for solår (365,25 dage) som os. Hvis man skal omregne skal man derfor gange tallet med 0,97 og lægge 622 til. Eksempelvis bliver 154 AH til 722 e.Kr.
Jeg har afprøvet mine ringe evner på et billede af en mønt fra nettet, hvor der var masser af oplysninger om mønten knyttet til, så jeg kunne sammenligne mønt med oplysninger (billedet er fundet her). Derefter har jeg tegnet lidt på billedet:
[br][link=../../e107_files/public/1195166045_108_FT0_almansur1-ptegnet.jpg][img:width=400&height=397]../../e107_files/public/1195166045_108_FT0_almansur1-ptegnet_.jpg[/img][/link][br]
Nu findes der jo mange slags dirhem, men dirhems fra abbaside-dynastierne ser vist alle cirka sådan ud. Jeg tror, den nemmeste måde at finde den rigtige side af mønten er at kigge efter de tre bogstaver, der ligner et v med en lille krølle i bunden (altså dem, der findes som første og sidste bogstav i øverste linje og længst til højre i den nederste linje). Mønsted og årstal findes i omskriften, der indledes med "bismillah" ("I Allahs navn" - det arabiske ligner i mine øjne nærmest noget i retning af "alllow") og læses mod uret. Tallene kan man dog selvfølgelig læse den anden vej rundt med fuld mening. Hvis man staver sig igennem hele omskriften står der: "I Allahs navn blev denne dirhem slået i ___ i året ___". Jeg synes dog jeg har tilstrækkeligt bøvl med at blot at tyde årstallet.
Jeg har prøvet at skyde mig ind på et årstal på dirhem-fragmentet lagt i galleriet af Arochi, men helt let er det jo ikke. Her er, hvad jeg gætter mig frem til:
[br][link=../../e107_files/public/1195166117_108_FT0_dirhem_abbasid_kalifatet_ca_760-ptegnet.jpg][img:width=400&height=478]../../e107_files/public/1195166117_108_FT0_dirhem_abbasid_kalifatet_ca_760-ptegnet_.jpg[/img][/link][br]
Ved at kigge lidt på The Maskukat Collection synes jeg også, at det kunne ligne al-Muhammadiya 168AH, så min tolkning passer.
Andre fif og fiduser til at læse kufiske mønter er mere end velkomne :).
Skrevet: Fre Nov 16, 2007 2:47 pm----
Imponerende - hvis jeg havde et museum, blev du headhuntet med det samme.
Skrevet: Fre Nov 16, 2007 4:03 pm----
[html] Jeg tror jeg ville spørge Heel - det gir da en masse spændende læsning. Og Brian - man skal ikke altid springe over, hvor gærdet er lavest.<br />Og så er det vel ikke engang sikkert, at de nede i kiosken kan læse disse arabiske bogstaver, for det svarer vel næsten til vores gotiske bogstaver.<br /> [/html]
Skrevet: Fre Nov 16, 2007 7:40 pm----
[html] @Kejser - synes du skulle oprette en ny tråd i forum: Spørg Heelgrasper/Jakob :)<br /><br />Men det er kanske overflødigt, for han svarer jo automatisk på det han finder relevant og det er måske bedre end en masse "dumme" spørgsmål. <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px none " alt="smile.gif" /> [/html]
Skrevet: Fre Nov 16, 2007 10:42 pm----
[html] - Imponerende ! Akkurat den mynt jeg har selv valgt som ID- match etter å ha bladd i foto av Dirhemer i dagesvis ! al-Muhammadiya = Ray, Sør Teheran<br />168 AH = 784 e.kr ? [/html][br][link=../../e107_files/public/1195220556_150_FT6062_168almuhammadiya.jpg][img:width=400&height=211]../../e107_files/public/1195220556_150_FT6062_168almuhammadiya_.jpg[/img][/link][br]<br /><br />- Tusen takk for hjelpen ! [/html]
Skrevet: Lør Nov 17, 2007 3:52 am----
For nuværende er der vist akkurat 0 personer i Norden til at bestemme de kurfiske mønter og så bliver der jo naturligt nok lang ventetid på at få noget præcist at vide om, hvad man egentlig har fundet. Særligt grotesk er det jo alt den stund, at der bliver fundet flere dirhems nu end før. I Danmark blev der i perioden 1938-85 fundet 73 dirhems, mens der fra 1985 og til nu er fundet over 2.000.
Så det er nok nu, at en ung arkæolog eller lignende med sans for mønter og arabisk skulle prøve at etablere sig som Skandinaviens førende ekspert i kufiske mønter...
Skrevet: Lør Nov 17, 2007 8:48 am----
Som et fattigt ekstra link til Heelgraspers fremragende research, faldt jeg over denne artikel om kufisk skrift - jeg vidste INTET om emnet, derfor lige en hurtig googling...
www.kristeligt-dagblad...kel/239418
Skrevet: Søn Nov 18, 2007 7:05 am----
Det viser sig, at jeg vist var lige hurtig nok til at erklære, at der er 0 personer i Norden til at bestemme kufiske mønter. Jeg baserede det på en artikel i nyeste nummer af Danske Museer, hvor Michael Andersen skriver, at ingen på Den Kongelige Mønt- og Medaillesamling (i København) kan bestemme de kufiske mønter og man hidtil har løst det problem ved at trække på Gert Rispling (ikke Riespling som Michael Andersen kommer til at stave det) ved Kungliga Myntkabinettet i Stockholm, men han er netop fyldt 65 år (underforstået: han er gået på pension). Og så står der: "Umiddelbart er der ikke nogen efterfølger, der står klar til at tage over - hverken i Danmark eller i Sverige - eller for den sags skyld andetsteds i Norden."
Nu må de norske medlemmer endelig protestere, men så vidt jeg kan se, så har man i Norge en mand ved navn Houshang Khazaei (link), der virker ganske velkvalificeret angående de kufiske mønter.
Er der for øvrigt nogen, der tilfældigvis ved, hvor mange kufiske mønter, der er fundet i Norge? Ifølge Michael Andersens artikel er der fundet ca. 7.000 i Danmark og 84.000 (!) i Sverige, men Norge er åbenbart fraværende fra hans horisont både på det ene og det andet felt :).
Skrevet: Søn Nov 18, 2007 7:17 am----
500 stk. (!)
Skrevet: Søn Nov 18, 2007 4:52 pm----
[html] For å være helt nøyaktig, Tommy... Den jeg fant er nr.536 i Norsk jord. [/html]
Skrevet: Søn Nov 18, 2007 5:13 pm----
[html] Okay Hugo, men vi regner kun i runde tal. Og hvis vi skal være helt korrekte, så var din dirhem nr. 536 der blev afleveret. Mon der ikke er fundet nogle flere, der ikke er kommet til offentlighedens kendskab? Forøvrigt fandt Claus 2 halve nede på Lolland-Falster i weekenden. [/html]
Skrevet: Man Nov 19, 2007 9:22 am----
Tak for oplysningen.
Jeg er nu stødt på en artikel, Roman K. Kovalev og Alexis C. Kaelin: "Criculation of Arab Silver in Medieval Afro-Eurasia: Preliminary Observations" i History Compass 5/2 (2007), s. 560-580. Artiklen bygger på et kæmpeværk om skattefund (hoards) af dirhems (defineret som mindst fem dirhems fundet sammen), som Kovalev arbejder på at færdiggøre snarest. Jeg har artiklen til at ligge som pdf, så hvis nogen gerne vil have den tilsendt kan vi jo nok godt finde ud af det.
Jeg finder særligt nedenstående tabel fra artiklen interessant:[br][link=../../e107_files/public/1195431091_108_FT6062_dirham-hoards-table.jpg][img:width=400&height=187]../../e107_files/public/1195431091_108_FT6062_dirham-hoards-table_.jpg[/img][/link][br]
Enkeltfundne mønter (og op til og med fire mønter fundet sammen) er jo ikke talt med, så angivelsen antallet af dirhems i tabellen skulle jo gerne være lavere end antallet af dirhems fundet i alt i det pågældende område. Der går dog et eller andet galt i forhold til, at Michael Andersen i den tidligere nævnte artikel skriver, at der er fundet ca. 7.000 dirhems i Danmark, mens tabellen angiver 7.534 alene fra skattefundene. Tallene fra Norge og Sverige ser derimod ud til at kunne passe, omend der er en bemærkelsesværdig forskel: Ca. 58% af dirhems fra Norge stammer fra skattefund (310 af 536), mens andelen i Sverige, hvor der ifølge tidsskriftet Mynstudier 2007:1 (marts) er fundet mere end 85.600 dirhems, tilsyneladende er helt oppe på ca. 94%. Mon vi her ser et kontant udtryk for forskellig politik angående brug af metaldetektor?
Skrevet: Man Nov 19, 2007 6:44 pm----
[html] det var godt du læste mit indlæg Heel, så også du kunne fortælle om kurfiske mønter [/html]
Skrevet: Ons Nov 21, 2007 3:21 am----
Ja, det er jo kun godt, når man kan blive inspireret på NDF :)
I går fandt jeg i øvrigt ud af, at der også findes en glimrende lille bog på svensk om at læse kufiske mønter: Gunnar Holst: Mynt av arabiskt ursprung funna i Skandinavien. Något om hur man tyder kufiska mynt, Göteborg 1973, ISBN 91-970052-0-7 . Lidt ærgeligt, at den vist ikke er blevet optrykt siden, men den findes til gengæld på noget flere danske biblioteker end den engelske, og da den kun er på 32 sider, er den jo også til at overskue.
Skrevet: Ons Nov 21, 2007 4:39 am----
Ganske interessant læsning... men der sidder nu en arkæologistuderende på Kgl. Mønt & Medaille Samling, der skriver speciale i netop disse mønter. Hun kan også bestemme (læse) på dem, men det er afgjort bedre selv at lære det, da tiden så ikke spiller ind. Grunden til den lange behandlingstid, som nogle af Jer ind imellem omtaler, er jo fordi I er så go'e til at finde og sende ind... bare lige det... B9
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer
Gå til side 1, 2 Næste :| |: