Skrevet: Søn Okt 07, 2007 11:24 pm----
[html] Er der nogen der fundet noget intreresant over 40 cm nede?<br />Jeg var lige i skoven og brugte over en halv time på grave 40cm ned <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/huh.gif" style="border: 0px" alt="huh.gif" /><br />den hyler som om det en stor god ting og at den er enu længere nede.<br />Men jeg var nød til opgive da jeg skulle på arbejde.<br /> [/html]
Skrevet: Man Okt 08, 2007 12:58 am----
Tak Majbritt.
Så var det jo heldigt jeg ikke fik den gravet op.
Skrevet: Man Okt 08, 2007 1:04 am----
@Majbritt- Hvilken lov?
Skrevet: Man Okt 08, 2007 2:41 am----
Jeg mener at man er frit stillet til at grave lige så dybt et hul som man har lyst til, hvis lodsejeren ingen indvendinger har- ingen lov imod det. Men at det ikke er anbefalelsesværdig pga. evt arkeologi under pløjelaget er noget helt andet. Det er der jeg vil hen.. Men hvis du disker op med en §, så vil jeg æde hver en stump i mig igen..
Skrevet: Man Okt 08, 2007 3:28 am----
Jeg mener at have læst i et tilæg til lovbekendgørelse 473 omkring museumsloven kap. 8 paragraf 27 vdr. tilblivels af museumsloven år 2002 . Der er bl.a. tale om dybte pløjning, dvs. under normal pløje-dybte. Men jeg er ikke 100% sikker om det stadig er gælden efter revidering og ændring af denne lov ( 2006 ). Vender tilbage med konkret belæg i morgen ( såfremt det er gælende). Men som øvrig skriver, bør man ikke gå under pløjelaget da man vil kunne ølæge vigtige spor, ved en senere udgravning. Vender tilbage
Skrevet: Man Okt 08, 2007 3:28 am----
[html] Nikolas, jeg ser at du har Explorer. Det er ingen umulighet at det er et godt funn over 40 cm nede.<br /><br />Det kan også være noe skitt. I skog har jeg funnet mange nedgravde blikkbokser og aluminiumsting fra ryddige skogsfolk, speidere eller andre. Det kan vel også være militære etterlatenskaper.<br /><br />Den kan også være en rusten spiker til side for hullet, du nevner hyling i søkeren og det er noe helt spesiell sterk hyling når Explorer får feil ID pga rustent jern.<br /><br />Håper det er noe fint. [/html]
Skrevet: Man Okt 08, 2007 4:33 am----
[html] <div><span><div class="PARA">Ikke noget her, Odin..<br /></div><div class="divCon1"><div class="divCon2"><div class="divCon3"><div class="divCon4"><div class="bodyBox bbContent bbContentHistoric"><div class="wrapper1"><div class="wrapper2"><div class="PARA"><div class="KAPITEL"><!-- End of "§ 26" --><div class="PARAGRAF"><strong>§ 27. </strong>Den arkæologiske kulturarv omfatter spor af menneskelig virksomhed, der er efterladt fra tidligere tider, dvs. strukturer, konstruktioner, bygningsgrupper, bopladser, grave og gravpladser, flytbare genstande og monumenter og den sammenhæng, hvori disse spor er anbragt. <em>Stk. 2. </em>Findes der under jordarbejde spor af fortidsminder, skal arbejdet standses, i det omfang det berører fortidsmindet. Fortidsmindet skal straks anmeldes til kulturministeren eller det nærmeste statslige eller statsanerkendte kulturhistoriske museum. Fundne genstande, der ikke er danefæ, jf. § 30, stk. 1, skal efter anmodning fra kulturministeren eller det pågældende kulturhistoriske museum afleveres til vedkommende statslige eller statsanerkendte museum, således at det indgår i museets samling. <em>Stk. 3. </em>Kulturministeren beslutter snarest, om arbejdet kan fortsætte, eller om det skal indstilles, indtil der er foretaget en arkæologisk undersøgelse, eller indtil spørgsmålet om erhvervelse efter stk. 8 er afgjort. Senest 1 år efter, at anmeldelsen er modtaget, kan arbejdet genoptages, medmindre kulturministeren har afgivet indstilling om erhvervelse af fortidsmindet efter stk. 8. <em>Stk. 4. </em>Udgiften til den arkæologiske undersøgelse afholdes af den, for hvis regning jordarbejdet skal udføres. <em>Stk. 5. </em>Udgiften afholdes dog af kulturministeren, såfremt 1)  årsagen til undersøgelsen er erosion eller jordarbejde i forbindelse hermed eller jordarbejde udført som led i dyrkning af almindelige landbrugsafgrøder eller som led i almindelig skovdrift, medmindre driften forestås af en statslig eller kommunal myndighed, i hvilke tilfælde udgiften afholdes af vedkommende myndighed, <p>2)  det kulturhistoriske museum i udtalelsen efter § 25 har oplyst, at jordarbejdet ikke vil indebære en risiko for ødelæggelse af væsentlige fortidsminder, eller </p>3)  fortidsmindet fredes efter lov om naturbeskyttelse eller erhverves med henblik på bevaring på stedet efter stk. 8. <p><em>Stk. 6. </em>Kulturministeren kan i særlige tilfælde yde tilskud til udgifter til arkæologiske undersøgelser, der gennemføres efter stk. 3, jf. stk. 4. </p><em>Stk. 7. </em>Private grundejeres tab ved ikke at kunne fortsætte den hidtidige drift, mens undersøgelsen foretages, eller indtil spørgsmålet om erhvervelse efter stk. 8 er endeligt afgjort, erstattes af kulturministeren. Kan der ikke opnås enighed om erstatningen, fastsættes denne af den taksationskommission, der er nævnt i naturbeskyttelsesloven. <em>Stk. 8. </em>Finder kulturministeren, at det pågældende fortidsminde bør bevares på stedet for eftertiden, kan kulturministeren erhverve fortidsmindet og eventuelt omkringliggende areal. Erhvervelsen kan ske ved ekspropriation efter reglerne i lov om fremgangsmåden ved ekspropriation vedrørende fast ejendom. <em>Stk. 9. </em>Kulturministeren eller den, kulturministeren bemyndiger hertil, har til enhver tid uden retskendelse adgang til steder, hvor der foretages jordarbejder, og hvor der fremkommer fund eller under arbejder kan formodes at fremkomme fund som nævnt i stk. 1. Legitimation skal forevises på forlangende. Politiet yder nødvendig bistand til at udnytte adgangsretten. <em>Stk. 10. </em>Kulturministeren kan fastsætte nærmere regler om den arkæologiske undersøgelsesvirksomhed efter stk. 3 og om gennemførelse af bestemmelserne i stk. 4-6. </div><!-- End of "§ 27" --><div class="PARAGRAF"><span class="AendretBestemmelse"><span class="AendretBestemmelse"><span class="AendretBestemmelse"><span class="AendretBestemmelse"><span class="AendretBestemmelse"><span class="AendretBestemmelse"><span class="AendretBestemmelse"><span style="font-size: small"></span><!-- End of "GIVET" --></span><br /><div class="bbDokumentNoter"></div><div class="bbDokumentNoter"></div><div class="bbDokumentNoter"></div><div class="clr"></div></span></span></span></span></span></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></span></div> [/html]
Skrevet: Man Okt 08, 2007 4:39 am----
Kære Majbritt - forestil dig at du går og detekter på en mark. Du holder dig pænt på dydens smalle vej og kunne ikke drømme om at grave over 30 cm ned. På en mark ved siden af er en bondemand ved at dræne og graver med sin rendegraver dybe render på kryds og tværs af marken - nogle steder 1 - 2 m dybe (og det er helt lovligt). Men endnu værre - på en anden mark ved siden af, er en bondemand (stadigvæk helt lovligt) i færd med at grubbe sin mark med et monstrum af en maskine, der går 60 cm ned og samtidig vibrerer. Kære Majbritt igen - jeg tror ikke jeg kunne få moralske opstød, hvis du en enkelt gang gravede måske bare 10 cm dybere. Kan I se komikken - eller skal det staves.
Skrevet: Man Okt 08, 2007 4:43 am----
[html] Mine damer og herrer- uanset hvordan mand vender og drejer det, er der intet lov der kan forhindre mig i at grave et allerhelvedes stort hul i jorden, med ejerens viden og tilladelse. betinget selvfølgelig at området ikke er fredet eller registreret som hulfri zone. Hvis jeg skulle, på min vej til Australien, støde på oldtidsminder eller lignende, må jeg stoppe med det vuns- og kontakte museet. Er vi enige?<br />Tommy- jeg sidder her og smågriner- jeg gør.. og jeg vil vædde en kasse Thy pils at der er ikke én der kan komme med en lovparagraf der modbeviser min påstand.. [/html]
Skrevet: Man Okt 08, 2007 5:01 am----
[html] Når jeg er ute og lufter pinnen, og får et utslag på stort dyp- så selvsagt graver jeg det. Det er jo kun snakk om å berge oldtids saker og andre gjenstander for ettertiden. hvis jeg skal få bot eller fengsel for å berge kulturskatter/ arv, ja så helt greit for meg! <br /><br />Sett meg i Gulag med en gang!!! [/html]
Skrevet: Man Okt 08, 2007 5:13 am----
Frit fortolket står der i loven, at støder man på et fortidsminde (er et detektorfund, et fortidsminde?) under pløjelaget, kan ejeren selv komme til at betale for evt. udgravning. Pointen er vel at alt under pløjelaget, ligger trygt, og godt.
Jeg ville selv grave skidtet op.
Skrevet: Man Okt 08, 2007 5:46 am----
[html] Om det inte skulle vara tillåtet att gräva djupare än plovlagret blir väl konsekvensen att man inte får gräva alls om det inte finns ett plovlager, tex i en skov...<img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> [/html]
Skrevet: Man Okt 08, 2007 6:02 am----
[html] Jeg har vondt for å tro at det finnes en lov om ikke å grave dypere enn pløyelaget i Norge og Danmark. En slik lov kan man rett og slett ikke forholde seg til uten å forby søking totalt.Vi har alle sammen søkere som går dypere på en blikkboks eller annet skrammel.<br /><br />Jeg har selv gravd dypere huller enn 40 cm noen ganger men det er ytterst sjeldent.<br /><br />Jeg har da selv lest det som en anbefaling eller utrykk om forsiktighet da det kan forstyrre stolpehuller og graver + diverse annet. Mer forsiktighetsvarsel og moral enn en lov.<br /><br /><br /><br /> [/html]
Skrevet: Man Okt 08, 2007 6:12 am----
@Allan - det er ikke helt korrekt din tolkning af museumsloven. Støder man på et fortidsminde ved alm. landbrugsdrift eller detekting og vuderer et museum, at der skal foretages en udgravning, er udgiften til udgravningen lodsejeren uvedkommende. Han får tilmed en erstatning. Hvis det derimod er i forbindelse med fx. en udstykning er det korrekt, at bygherren kan komme til - og ofte kommer det - at betale et ikke uvæsentligt beløb.
Skrevet: Man Okt 08, 2007 6:17 am----
@siff - venter også spændt på den første sag: Detektordame fra Fuglebjerg tiltalt for opgravning af fibel fra 40 cm.'s dybde. Anklageren kræver ubetinget fængselsstraf, mens forsvareren kræver frifindelse (da han er holdt op med at grine).
Skrevet: Man Okt 08, 2007 6:43 am----
[html] Jeg mener at damen fra Fuglebjerg er blevet sigtet efter loven om 'Nejnejnejnej, det må du ikke', paragraf 'Det står sku' et eller andet sted', stk. 'Men hvor hen?' fortolket efter udsnittet i Jydsk Lov, hvor der tydeligt står: 'Med et kæmpehul i jorden skal land ej bygges, da den som graver et ordentlig hul må fylde det op igen, som man har gjort siden Arilds tid.'  Undskyld Majbritt- jeg ku' ikke la' være.. <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> [/html]
Skrevet: Man Okt 08, 2007 7:32 am----
Som vi vist også er nået frem til, så handler det vel mere om hensigtsmæssig adfærd i forhold til det arkæologiske materiale (og ens gode forhold til det lokale museum) end paragraffer.
Når man ikke som privatmand må grave efter oldsager handler det vel om, at man i Danmark helt frem til den generelle fredning af oldtidsminder i 1937 kunne grave lige så meget man lystede i gravhøje og gamle borgruiner, blot man havde jordejerens tillaldelse og fortidsmindet ikke hørte til de ca. 7.500, der var blevet fredet frivilligt af lodsejeren.
Eksempelvis som "Skind-Else" gjorde i 1800-tallets begyndelse på min hjemegn (fortalt af skolelærer J.V. Nissen i 1884 i forbindelse med herredsberejsningen):
"Höjene her paa denne Egn ere næsten alle undersögte i Begyndelsen af dette Aarhundrede af en Gaardmandskone i Sjörup. Jeg har sögt Underretning om denne Kone fra hendes her i Amtet boende Efterkommere, og det synes afgjort, at hun har sendt Fundene til Kjöbenhavn og derfra modtaget Godtgjörelse, Skrivelser ja endogsaa Smaaskrifter om Oldtidsminder. Disse sidste fandtes endnu mange Aar efter hendes Död i Familiens Eje; men ere nu forlængst forsvundne, og Ingen kan nu gjöre Rede for hvilke Smaaböger det egentlig var. Hendes fulde Döbenavn er glemt; men da hun drev Landhandel med Uld og Skind, saa kaldtes hun i Reglen Skind Else. Hun skildres som en meget virksom og respektabel Kone, der styrede sit Huus godt under Mandens tiltagende Sygelighed."
Nu er der ca. 30.000 fredede fortidsminder, så der har jo været over 20.000 oplagt mulige steder at grave før 1937. Samtidig er det jo sådan, at hvis man under gravning støder på et fortidsminde, så skal museumsmyndighederne kontaktes osv.
Detektorsøgning har man så valgt at betragte lempeligt, da 99% af genstandene (især de første år med relativt primitive detektorer) jo bliver fundet i pløjelaget. Og når nu bonden var hoppet op på traktoren i stedet for at gå bag hestetrukne landbrugsredskaber blev der jo ikke fundet så meget som tidligere af bønderne selv.
Forsigtighed og omtanke må være vejen frem. Bevæger man sig under pløjelaget (eller går et sted uden pløjelag), så må man være opmærksom på, om der begynder at dukke noget op, som kunne kræve en sagkyndig udgravning. Man kan jo altid dække hullet til, mærke sig stedet grundigt og så snarest muligt tage en snak med det lokale museum om, hvad man bør gøre. Noget af fundsammenhængen vil dog selvfølgelig være gået tabt.
Og så er der selvfølgelig de tilfælde, hvor det svært at sige, hvad det vil være bedst at gøre. I anden tråd fortalte jeg forleden historien om et søskendepar, der under kartoffeloptagning opdagede et halvt bronzealdersværd. Hvis det nu havde fået lov at ligge på marken, kunne det jo sagtens være blevet fundet af en detektoramatør. Han ville så også have fundet den anden halvdel og et yderligere sværd, som en efterfølgende detektorafsøgning resulterede i. Men hvad skulle den gode detektorist så have gjort ved det signal, der var klart og tydeligt, men lå under pløjelaget? Kontakte museet? Prøve at grave lidt dybere og se, om der dukkede noget interessant op, der havde forbindelse til det allerede fundne? Det var jo ikke let at vide, at der lige under pløjelaget lå yderligere seks bronzealdersværd pænt samlet og en omhyggelig udgravning kunne fortælle lidt om, hvordan de var blevet nedlagt i sin tid.
Skrevet: Man Okt 08, 2007 9:10 pm----
Tak venner for alle svarene
Skrevet: Man Okt 08, 2007 11:57 pm----
[html] Har d.d.talt med hr. Torben Dehn fra Kulturarvsstyrelsen vdr. deres tolkning omkring denne debat og museumloven. Jeg vil derfor vende tilbage noget senere i aften med det konkrete svar, grunden er den at jeg tager pinden og skal lige tage en aften tur til solnedgang mm. Thor/Odin <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> [/html]
Skrevet: Tir Okt 09, 2007 10:46 pm----
[html] Hvad sa' Torben Dehn fra kulturarvsstyrelsen Odin? Var kejsers' fund og opgravning af sin dødflot malmgryde en ulovlig og dermed strafbar handling? <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> [/html]
Skrevet: Tor Okt 11, 2007 5:14 am----
[html] Indledningsvis vil jeg undskylde, at jeg ført nu vender tilbage med samtalen med Torben Dehn fra Kulturarvsstyrelsen .<br /> Ud fra de her i debattens indlæg og egne ment forståelse omkring gravning under pløjelaget ( ca. 40 cm) spurgte jeg "<em> findes der i såvel museumsloven som plan og frednings loven, nogen klar afgrænsninger hvor dybt man må grave for at optage en genstand fundet med en metaldetektor, når man som Detektorfører står på en flad mark ? " </em>Svar: Som sådan ja og nej, og det er vel et spørgsmål tolkning. <br /><em>" hvad og hvordan er så KUAS tolkning ?"</em> Efter museumloven ( §27 stk.2 ) betragtes det at grave under dyrkenings jorden ( pløjelaget / løsjord ) som anlæg og jordarbejde og derfor vil § 27 træde i kraft. <br />Udrag af loven LBK nr. 1505 af 14/12/2006 Kap 8<br /><br /><strong>§ 27. </strong>Den arkæologiske kulturarv omfatter spor af menneskelig virksomhed, der er efterladt fra tidligere tider, dvs. strukturer, konstruktioner, bygningsgrupper, bopladser, grave og gravpladser, flytbare genstande og monumenter og den sammenhæng, hvori disse spor er anbragt. <em>Stk. 2. </em>Findes der under jordarbejde spor af fortidsminder, skal arbejdet standses, i det omfang det berører fortidsmindet. Fortidsmindet skal straks anmeldes til kulturministeren eller det nærmeste statslige eller statsanerkendte kulturhistoriske museum. Fundne genstande, der ikke er danefæ, jf. § 30, stk. 1, skal efter anmodning fra kulturministeren eller det pågældende kulturhistoriske museum afleveres til vedkommende statslige eller statsanerkendte museum, således at det indgår i museets samling. <br /><br />Thorben Dehn spurgte om der ikke var samarbejde med museumerne, med hvilket jeg svarede : <em>at mig bekendt var der ingen i NDF som fandt danefæ og andre kulturverdig genstane, som ikke ville afleverer det, til sit museum, og derved er der eller vil der blive skabt kontakt til sit museum.<br /></em><br />Heelgasper´s indlæg er vel det der kommer tættes på, med udgangspunkt i den profesonalisme vi alle udøver som Amatør Detektor Arkæolog.<br />Og til Chris´  " mente at havde læst det et sted" Tager en kasse THOR-pils med til THY 2008 til dig. Majbritt.. der var noget om det, og det er regtig at museumerne oftes siger at under pløjelaget ( næsten er et forbut område ) det tager vi os af.<br /><br />Dette indlæg med svar fra Thorben Dehn, har jeg lovet at sende ham, vilket vil blive gjort.<br /><br />Odin 10-10-2007<br /><br />Kan forkomme stave fejl<br /> [/html]
Skrevet: Tor Okt 11, 2007 5:59 am----
[html] Odin! Hvis der skal falde en kasse bajer, så bliver det godt nok Thy pilsner!<br /><br />Nå- tilbage til sagen- og væddemålet, som så'n..<br /><br />Ifølge loven, må jeg gave et hul så stort som jeg nu orker, som betragtes hermed som jordarbejde, da jeg kommer under pløjelaget. At det ikke bliver betragtet som  jordarbejde over benævnte lag, betragter jeg som lidt mærkelig- men det er ligemeget.<br />Hvis jeg finder spor af oldtidsminder/anlæg, skal jeg stoppe, og kontakte museet.<br /><br />Så var det jeg væddede en kasse pils at ingen kunne komme med en paragraf der modbevidste min påstand.<br /><br />Hvor er så paragrafen der forhindrer mig i at udføre et stykke 'jordarbejde'? Altså grave et hul der går dybere end pløjelaget- Det var det Majbritt påstod, til at starte med, og jeg citerer: '..loven siger: ikke grave dybere end pløjelaget..' Citat slut. <br /><br />Og Thor- du skriver til sidst i dit sidste indlæg: 'under pløjelaget næsten er et forbudt område..'<br /><br />Hvis jeg har tabte en kasse bajer, så falder den ved Thy 2008- men jeg mener at hvis ret skal være ret, så mangler jeg endnu at se en paragraf der modsiger min påstand.. <img src="{e_IMAGE}emotes/NDFsimple/smile.gif" style="border: 0px" alt="smile.gif" /> Det gør jeg sku.. [/html]
Skrevet: Tor Okt 11, 2007 6:20 am----
Chris..hvad er der galt med Thor/Odin pilsner?? for min skyld gerne Thy pilsner, jeg har ikke rørt en øl i 32 år.
Der findes som du skriver, ingen klart lovmæssigt § omkring det, så sådan som jeg ser det er det en fortolkning sag. Ja jeg skriver Under pløjelaget NÆSTEN er forbudt område. Det jeg mener med det er, at mange museumer ( førhend ) tordene frem med ikke at gå dybrer, hvilket måske skyldes en uviden om , hvor seriøse og vidende detektor folket gennerelt er.
Skrevet: Tor Okt 11, 2007 7:31 am----
Thor, du må meget undskylde- jeg har læst dit indlæg forkert- Thor pils er en udmærket øl! Jeg læste det som om det var mig som skulle skaffe en kasse Thor Pils.. Men, igen, hvis ret skal være ret, så var det vist kun mig der væddede en kasse øl, var det ikke? Og derved kun mig der risikerede at tabe den..
Jeg tror du har ret i at en del museer ikke er klar over at vi netop ikke er en gemen hob af plyndrende skattejægere, parat til at fjerne mormors gebis hvis der er lidt guld at komme efter..
Som du ved, har vi her i Thy et utroligt godt forhold til vores lokal museum, som nævner Thy-Mors DF ved navn til avisen hver gang vi har været behjælpelig ved udgravninger og/eller forundersøgelser. Sådan skal det være!
Skrevet: Tor Okt 11, 2007 8:27 am----
Ok Chris.. det var bare lidt skjult reklame for mine navnebrug.
Jeg giver gerne en øl til maden på Thy Rally 2008. Men betinger så at det bliver en kasse af Odin og en af Thor, så det passer til max deltager ved Rallyet.
Skrevet: Tor Okt 11, 2007 9:50 am----
Jeg vil gerne gi' en kasse Blå Thor, Odin- i mine øjne en af Danmarks bedste pilsnere.. Så hvis du gi'r en kasse Odin, så gi'r jeg 30 af de blå! Så bliver vi sponsorer..
Skrevet: Tor Okt 11, 2007 2:51 pm----
Den er i hus!! ok
Skrevet: Fre Okt 12, 2007 3:13 am----
[html] Du skal ikke unnskylde Majbritt, "loven" om 40 cm eller pløyelag har alltid vært et rykte fra noen som har " hørt" det et sted.<br /><br />Tror ikke det kan findes på trykk men noen kan ha trykket en falsk referanse pga ryktet.<br /><br />La oss håpe at alle er varsomme som det egentlig menes med det. Jesper har allerede søkere til salgs som lett finner våre objekter på 60 cm men de har ikke discriminering.<br /><br /><br /> [/html]
Alle tidspunkter er GMT + 1 Timer